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 Barbarossa

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v2
Feldmarshall
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Dim 16 Sep - 19:26

il avait déjà prevu des plans pour envahir l'allemagne pour que les allemands ne rentrent pas en Russie
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: re   Lun 17 Sep - 2:45

C'est bien beau de spéculer mais je demande à voir des preuves quand même.
Ca aurait été de la folie d'attaquer le reich en 41 alors que l'armée rouge n'était pas prête.
De plus si Staline a annexé de fin 39 à début 41 des térritoires le long de la frontière occidentale pour faire de ses térritoires des zones tampons.
Ca ressemblait plus à une tactique défensive qu'offensive.


Carte des térritoires annexés (en rose) en 39 40 par l'URSS :



De septembre 1939 à juin 1940 Staline à cherché à protéger son térritoire en evahissant les térroires bordant l'union soviétique.


Dernière édition par MetastazKamikaz le Lun 17 Sep - 21:58, édité 1 fois
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v2
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Lun 17 Sep - 19:23

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matasso
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Mar 18 Sep - 20:04

Tiens, ça faisait longtemps celui-là. Effectivement il y a eu une discussion et on peut voir encore une fois que ces fameux (ou fumeux) plans d'attaque soviétiques n'ont rien de réel et ne passaient pas d'esquisses d'Etat Major.

Mais bon...

Mathias
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franck7002
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Mar 18 Sep - 20:14

matasso a écrit:

Tiens, ça faisait longtemps celui-là. Effectivement il y a eu une discussion et on peut voir encore une fois que ces fameux (ou fumeux) plans d'attaque soviétiques n'ont rien de réel et ne passaient pas d'esquisses d'Etat Major.

Mais bon...

Mathias

Il y a quand même un sérieuse controverse à la fois parmi les historiens russes ( et hélas avec trés peu d'ouvrages traduits ne serait-ce qu'en anglais ) mais aussi parmi les historiens spécialistes de l'armée rouge en occident ( Glantz et Stahel rejettent l'idée, Ziemke et feu Hoffman souscrivent à l'idée, entre autres intervenants )

A mon sens, c'est une controverse qui va durer encore un bout de temps......

Cordialement
Franck
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vania
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Mer 19 Sep - 10:38

Citation :
Tiens, ça faisait longtemps celui-là. Effectivement il y a eu une discussion et on peut voir encore une fois que ces fameux (ou fumeux) plans d'attaque soviétiques n'ont rien de réel et ne passaient pas d'esquisses d'Etat Major.
Tout comme les plans d'invasion de l'Europe occidentale pendant la période de la guerre froide.
"Les soviétiques en trois semaines à Brest", comme on disait, pour s'apercevoir ensuite dans les années 90 qu'il n'y avait aucun plan de ce genre dans les cartons.
Plus inquiétant, la seule stratégie qu'avait l'URSS était l'arme atomique contre les puissance occidentales...
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: re   Mer 19 Sep - 12:08

Ca aurait été de la folie d'attaquer une Wehrmacht qui écrasait tout sur son passage à l'époque.
L'Armée rouge n'était pas prête de toute façon.
Que Staline ai envisagé une attaque en Union Soviétique c'est autre chose.
Mais préparer un plan d'attaque contre l'Allemagne d'Hitler en est une autre.
Le leader soviétique ne souhaitait qu'une chose, que les faschistes et les capitalistes s'entre tuent en 40.
Voir Hitler (son allié d'alors) écraser l'armée française ne lui a surement pas fait plaisir, d'autant que les allemands sentaient la faiblesse de l'Armée rouge depuis leur campagne en Finlande.

Mais c'est une idée vraiment farfelue je trouve.
C'est comme de dire qu'aprés la guerre les ricains comptaient envahir l'URSS.
Certe un général comme Patton était pour, mais ça ne signifie pas pour autant que les Etats-Unis d'Amérique ai eu véritablement l'intention de le faire.
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franck7002
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Mer 19 Sep - 19:15

Et pourtant la doctrine soviétique prévoit exclusivement de porter la guerre en territoire ennemie, les scénarios "joués" dans les kriegspell avant guerre portent sur l'invasion de la Pologne, de la Prusse et de la Roumanie; les généraux soviétiques ( Timoshenko, Joukov et Vassilevski ) ont bien proposé à Staline une offensive en Pologne et en Allemagne et les premiers ordres donnés le jour de l'attaque allemande sont de prendre l'offensive ...........

Par ailleurs, si le plan soviétique était de mener une campagne défensive ( ou même contre-offensive ) sur les frontières, ça ferait de Joukov, Vassilevski et Timoshenk qui auraient planifié une défense ( active ou passive ) à partir de saillants ( Bialistov et Llov ) déjà quasi-encerclés des chefs militaires aussi incompétents que Rydz-Śmigły ( le généralissime polonais de 1939 qui a voulu défendre sur ses frontières ) ou Hitler .......

La suite des événements a montré que ni Joukov ni Vassilevski n'étaient idiots ni enclins à défendre des saillants dangereux........

A propos de la controverse du "plan joukov" :
http://www.solonin.org/en/article_comrade-stalins-three-plans
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