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 9 mai

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vania
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MessageSujet: 9 mai   Dim 9 Mai - 17:17

102000 militaires ont participé aux défilés du 9 mai, dans 70 grandes villes russes ainsi qu'à Kiev, Sébastopol, Minsk...
Aux parades martiales ont succédé une grande fête populaire.
Les vétérans ont été particulièrement à l'honneur.
Distribution de fleurs par les enfants, jeunes filles en costume d'époque chantant et jouant pour les vétérans, bals, spectacles de danse...
Tout y était même le beau temps (il faisait quand même juste 8° à Novossibirsk).
Les vétérans les plus âgés ou malades, en maison de retraite ou à l'hôpital se voient toujours remettre des cadeaux le 9 mai.
Aujourd'hui, et pour la première fois depuis la fin de l'U.R.S.S., ont défilé ensemble des unités russes, ukrainiennes, biélorusses..., ainsi que des représentants des pays occidentaux.
Plus qu'une commémoration, comme en occident, le 9 mai est la plus grande fête populaire pour la plupart des pays de l'ex U.R.S.S.

L'opposition libérale russe a pour sa part critiqué le pouvoir russe pour l'ampleur de ces célébrations qui ont coûté, rien qu'à Moscou, 1,3 milliard de roubles (34 millions d'euros).

http://fr.rian.ru/russia/20100509/186653639.html

Moscou a tenu aussi à rendre hommage aux vétérans anglais et américains des équipages de navires ayant assuré le transport des marchandises et matériels "prêt bail" sur Mourmansk et Arkhangels...
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grosnain
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 10 Mai - 22:31

Je pense qu'il est mieux pour moscou d'etre fier d'une certaine reconnaissance, que de rester aigri et revancharde et nationaliste dans l'indifference generale. Et c'est mieux pour la stabilité de l'europe et des ses "marches".
Bientot des T34 de collection sur les champs avec des moustachus couber sous le poid de leur placard de médailles? jocolor
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vania
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 9 Mai - 12:03

66 ans
Les soldats de l'Armée Rouge ont réussi un triple exploit :
Arriver à se battre sous un des pires régimes totalitaires, bloquer et écraser la plus violente agression que le monde ait connu et, involontairement, créer un élan d'unité nationale (avec certes l'aide d'une habile propagande) qui ne se dément pas 66 ans après la fin de la guerre.
Pour preuve, les fêtes et cérémonies qui se déroulent dans la plupart des pays de l'ex U.R.S.S. (et même en Israel où vivent aujourd'hui beaucoup d'anciens combattants et leurs descendants) mêlant générations et classes sociales...

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Marc_91
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mar 10 Mai - 12:58

Passé Dimanche soir, la veille du 9 Mai, en Russie sur la chaine NTV dans l'édition de 19h00
(NTV est l'équivalent pour les russes de la CNN anglo-saxonne, ou d'un conglomérat LCI/I>télé/BFM pour les francophones)


Lien original : http://www.ntv.ru/novosti/228464/
Lien sous traduction automatique (recommandé) : http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=UTF-8&sl=ru&tl=fr&u=http://www.ntv.ru/novosti/228464/&prev=_t&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhhslVf4i2EmEV49-B8DGmZsWr1syA

Après les déposes de gerbes par MM. Medvedyev et Poutine sur la tombe du "soldat inconnu" de la 2ème Guerre Mondiale, le reportage passe directement sur les cérémonies dédiées au "Normandie-Niémen".
Après le salut d'un officier que je ne connais pas, un plan sur la délégation internationale, dépot de fleurs par le Général Jean Morin, attaché militaire de l'Ambassade de France, Mr René Barchi qui représente "Normandie-Niémen" aux commémorations, Mr Yves Donjon, biographe et auteur de "Ceux du Normandie-Niémen", récemment ré-édité aux Ed.Astoure ...

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vania
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MessageSujet: Re: 9 mai   Sam 5 Mai - 20:33

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matasso
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MessageSujet: Re: 9 mai   Sam 5 Mai - 20:40

3 millions d'anciens combattants. C'est énorme et il y a encore tant de travail de mémoire à réaliser auprès d'eux.

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 9 mai   Dim 6 Mai - 11:34

Ca paraît même exagéré, j'avais lu que pour le 60ème anniversaire de la victoire il en restait à peu près un million.
En fait c'est pour ça que j'ai posté ce lien, des fois que quelqu'un ait d'autres sources.
Je vais me renseigner chez des russes qui ne lisent pas Ria Novosti.
Par contre c'est vrai que pour le travail de mémoire, après toutes ces années de langue de bois soviétique, il y a encore beaucoup à faire, et rapidement ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mer 9 Mai - 11:15

Le défilé cru 2012 ce matin sur la Place Rouge.
Le désaccord entre russes et américains sur le bouclier anti-missile, censé protéger l'Europe, était à l'ordre du jour: beaucoup d'impressionnants missiles intercontinentaux pour "montrer ses muscles".
Sinon, des vétérans (1500 sur la Place Rouge) toujours en forme et couverts de médailles, et ensuite, toute la journée sur la plupart des chaînes russes, des films, des documentaires et des témoignages sur "La Grande Guerre Patriotique" ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Dim 13 Mai - 11:40

Citation :
j'avais lu que pour le 60ème anniversaire de la victoire il en restait à peu près un million.
il semble, d'après des sources russes, qu'en fait soient comptabilisés certains civils en plus des anciens combattants.
"Ouvriers modèles" des usines d'armement, gamins ayant été retrouvés sous les gravats après les bombardements, adolescents ayant travaillé dans les usines, orphelins mascotes de régiments etc...
Ce qui gonfle évidemment les effectifs.
Ceci étant, sur la place Rouge mercredi dernier il y avait bien moult vétérans avec uniformes et médailles, dont plusieurs "Heros de l'Union Soviétique".
Un d'entre eux était interrogé peu après dans un émission, il expliquait que Stalingrad était l'enfer absolu, et qu'il a reçu son étoile d'or (la médaille de Héros de l'U.R.S.S. est en or) après Koursk, comme chef de batterie suite à la destruction par cette derniere de 13 chars allemands ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mar 29 Mai - 8:57

Citation :
"Ouvriers modèles" des usines d'armement, gamins ayant été retrouvés sous les gravats après les bombardements, adolescents ayant travaillé dans les usines, orphelins mascotes de régiments etc...
"Une estimation suggère qu(il y eut jusquà 25000 enfants de 6 à 13 ans qui accompagnèrent l'armée à un moment ou à un autre de la guerre.
Quelques uns étaient vraiment très jeunes.
Les hommes avaient pitié d'eux et les traitaient comme un substitut des familles qui leur manquaient tant, voire en mascottes."
Catherine Merridale "Les guerriers du froid"

On en a un exemple dans "Croix de fer" de Sam Peckinpah, avec James Coburn.
Le gamin change d'ailleurs de camp après le chaos des combats.
Ces jeunes d'alors se retrouvent certainement aujourd'hui dans les tribunes officielles, lors des défilés de la victoire ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 13:31

68 ans (pas la peine d'ouvrir une nouvelle rubrique Wink ).
Les tankistes de la Garde, héros de l' U.R.S.S. deviennent rares, mais le "petit peuple de la guerre" est toujours bien présent aux manifestations du "Jour de la Victoire".
Cantinières, aide-soignantes, convoyeurs de de matériel (entre autre un pilote de PE 2 qui a fait moult navette des usines aux aérodromes), tous ont beaucoup de choses à raconter.
Sinon, vu sur place pour un français, cette journée ressemble à notre 14 juillet.
Après les cérémonies où les écoles sont très présentes, il y a des concerts, des bals ..., les jeunes se baladent en scooter ou en bagnole avec leurs drapeaux russe et soviétique.
A la téloche, des films, anciens, soviétiques, teintés de propagande et des nouveaux, des fois intéressants, des fois style Hollywood "Band of brothers" où on s'assoit sans vergogne sur la réalité et l'état d'esprit des soldats.
Sinon, on peut toujours se rabattre sur des documentaires historiques ou interviews de vétérans qui passent toute la journée...
En tout cas, une journée marquante dans le calendrier, rien à voir avec nos 11 novembre et 08 mai ou beaucoup de nos concitoyens ne savent pas pourquoi c'est férié ... Rolling Eyes

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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 14:27

Il n'en reste pas moins que la mise en scène de cette victoire par les russes par le gouvernement central laisse un arrière gout de régime autoritaire du genre: je désigne l'ennemi extérieur..je me ressoude derrière le chef Soyons fier etc...

Pendant ce temps la russie construit l'oleoduc germano russe à travers la mer baltique pour éviter l'Ukraine et la biélorussie....

La russie finira par nous jouer le défenseur traditionnel des minorités Slaves comme du temps du TSAR...

Transnistrie

ou le district du super Caucase nord avant l'embrasement...

Pas bon pour la paix tout ca ....
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vania
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 15:00

Patriotisme, nationalisme, où est précisément la frontière entre les deux ?
Un peu là où chacun a envie de la mettre, selon ses sensibilités.
En tout cas s'il y a une chose dont les russes peuvent être fiers, c'est d'avoir mis à terre le plus formidable outil de combat de la première moitié du XXème siècle: la Wehrmacht, et ce en partant avec les plus gros handicaps.
Mise en scène ?
Des parades militaires certes, mais la Russie a toujours aimé les uniformes et a une importante culture militaire, qui remonte à bien avant l' U.R.S.S.
Pour ce qui est de se rassembler derrière le chef, c'est sûr que les russes aiment les personnalités fortes, et le discours de Poutine sur la Place Rouge jeudi dernier va dans ce sens, mais les choses changent, et la plupart des russes aimeraient qu'il lâche l'affaire en 2018.
Quant à l'ennemi extérieur, malgré les divergences avec les américains sur le bouclier anti-missile, les domaines de coopération avec les U.S.A. sont nombreux (par exemple Baikonour a mis en orbite récemment un satellite de l'OTAN cette année), et il y a avait des officiers de la Bundeswehr dans la tribune officielle sur la Place Rouge ...
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 15:12

Je suis conscient de ce que nous devons à l'armée rouge tu le sais.

le nationalisme mal orienté comme il l'est en russie va generer des conflits avec les voisins...

Pour l 'europe occidentale il n 'y a pas de risques bien que les officiers de l'empire ont assisté aux manœuvres de 1913 en France LOL
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vania
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 15:59

Citation :
le nationalisme mal orienté comme il l'est en russie va generer des conflits avec les voisins
Avec quels voisins ?
Aucun d'entre eux n'a la taille de s'opposer à une armée russe en plein renouveau, malgré des problèmes persistants (corruption entre autre).
Il y aurait bien le terrorisme dans le Caucase mais là, les russes ont joué habilement en plaçant l'autre furieux, Kadirov, à la tête de la Tchétchénie, et en y affectant au maintien de l'ordre nombre de soldats musulmans, du Daghestan entre autre.
Quant à la Géorgie, Saakachvili a perdu sa majorité et le gouvernement en place est pour un rapprochement progressif avec son grand voisin du Nord, malgré les affaires Ossète et Abhkaze de 2008 ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 13 Mai - 21:56

sur le plan du poids politique et de l influence fortement encouragée par la puissance nous sommes d'accord et retrouvons l'influence traditionnelle plus proche du canon que du droit LOL mais j'accepte et comprends les voisins du grand empire...

Amicalement

Pierre
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mar 14 Mai - 10:13

Il y a aussi le pragmatisme des différentes parties.
Les géorgiens ont toujours eu comme clients les russes pour exporter leurs produits agricoles, les alcools notamment (entre autre le fameux vin que Staline, lui-même géorgien aimait tant; j'ai oublié le nom, mais y ai déjà goûté, pas mal Cool ...).
Depuis les affaires de 2008, les viticulteurs géorgiens ne peuvent écouler que difficilement leurs productions, et l'économie de ce petit pays s'en ressent.
Un peu comme en Ukraine, où une branche nationaliste voudrait s'éloigner à jamais du grand voisin russe et se rapprocher de l'Europe occidentale (révolution Orange de Timochenko), mais où la partie EST du pays a des attaches culturelles, historiques et familiales très fortes avec la Russie, et l'Ukraine a aussi besoin de gaz et de pétrole.
Donc pragmatisme là encore, malgré les différends à propos de Sébastopol, du détroit de Kertch, des gazoducs, des famines des années 30 etc ...

*Qui soit-dit en passant a appris l'Ukrainien à des fins politiques Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mar 14 Mai - 18:22

merci des infos

Cordialement

pierre
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mer 15 Mai - 11:32

http://info.sfr.fr/monde/articles/un-agent-de-cia-demasque-a-moscou,1516901/
Si cette info est confirmée, les amerloques ont bonne mine avec leur loi "Magniski", liste où sont fichés les "méchants russes", diplomates interdits de séjour chez eux ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   Ven 9 Mai - 11:16

Et de 69 ! ...
Ils ont parlé de la Division Kantémirovka qui défilait sur la Place Rouge ce matin. Cool
Nouveauté, les jeunes soldats qui défilaient affichaient le sourire.
Ils ont reçu des consignes pour ne pas avoir l'air trop "guindé".
Les matériels et personnels arboraient le ruban de St Georges, symbole du Jour de la Victoire "Dien Pobieda" ...
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naga
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MessageSujet: Re: 9 mai   Lun 12 Mai - 15:25

Poutine a Sebastopol,ca avait de la gueule quand meme!
Bel hommage a la ville qui a brillamant combattu en 1941/42 l ogre nazi.
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MessageSujet: Re: 9 mai   Mar 13 Mai - 15:11

Les habitants de Crimée sont fiers d'avoir deux villes ayant le titre de "Héros de l' U.R.S.S." : Kertch et sébastopol ...
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MessageSujet: Re: 9 mai   

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