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 KV-II à Koursk

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Von Manstein
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MessageSujet: KV-II à Koursk   Mar 11 Jan - 8:53

Voilà je voulais savoir quelles unités été encore équipées de KV-II à Koursk ?

Merci d'avance.
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vania
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Mar 11 Jan - 11:24

Je ne sais pas précisemment, mais sûrement dans des brigades autonomes de reserve générale.
Question du reste intéressante, je vais essayer de trouver dans mes archives... Wink
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vania
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Mar 11 Jan - 11:30

Déjà, le 29ème régiment blindé de la Garde était sur K.V.
Comme les modèles K.V. I et K.V. II opéraient souvent ensemble, il est possible que cette unité ait eu également des K.V. II...
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Von Manstein
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Mer 12 Jan - 15:45

Merci beaucoup Vania !
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Pierrejo
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Jeu 20 Jan - 17:45


Bonjour

c'est bien la première fois que j'entends parler de KV II en 1943 (de surplus à Koursk).

J'aimerai bien une confirmation si c'était possible. Juste pour ma culture personnelle.

merci d'avance.

Pierre
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vania
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Ven 21 Jan - 12:41

Il y a des photos (faudrait que je les retrouve) où la légende dit clairement que les clichés de KV II ont été pris lors de "Zitadelle".
A confirmer donc, mais si on part du principe que les soviétiques mettaient en ligne tout ce qui était en état de marche: récent, ancien, production nationale ou anglo-saxonne, et même sans vergogne les engins allemands de prise, il est probable qu'en 1943 le KV II faisait encore partie de la fête...
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Pierrejo
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Ven 21 Jan - 13:03


Merci pour cette réponse.


C'est sûr que les russes devaient mettre tout en ligne mais justement je pensais que presque tout ce qui avait été mis en ligne auparavant avait été perdu. En particulier les très lourds et finalement assez peu répandu (au standard soviétique) KVII pas facile à récupérer.

Mais c'est possible qu'il y en ait encore en 1943.

Pour les légendes des photos j'ai toujours des doutes car le nombres de photos sur (selon la légende de la photo) Koursk avec des T34/85 qui existent est impressionnant.

Dans tous les cas merci

Pierre
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vania
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Ven 21 Jan - 14:19

Citation :
C'est sûr que les russes devaient mettre tout en ligne mais justement je pensais que presque tout ce qui avait été mis en ligne auparavant avait été perdu. En particulier les très lourds et finalement assez peu répandu (au standard soviétique) KVII pas facile à récupérer.

Fonds de tiroir de toute origine, engins en dotation face aux japonais (?), aux turcs(?), en réparation, en fin de série, restés en usine car avec des défauts de fabrication, servant à l'entrainement...
On peut tout imaginer, mais auquel cas il ne devait quand même pas en rester beaucoup...
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Mer 26 Jan - 16:24

Pierrejo a écrit:

Merci pour cette réponse.


C'est sûr que les russes devaient mettre tout en ligne mais justement je pensais que presque tout ce qui avait été mis en ligne auparavant avait été perdu. En particulier les très lourds et finalement assez peu répandu (au standard soviétique) KVII pas facile à récupérer.

Mais c'est possible qu'il y en ait encore en 1943.

Pour les légendes des photos j'ai toujours des doutes car le nombres de photos sur (selon la légende de la photo) Koursk avec des T34/85 qui existent est impressionnant.

Dans tous les cas merci

Pierre

Bonjour Pierrejo

Ce qui est à 100% sûr c'est qu'aucune source russe (soviétique) ne mentionne jusqu'à présent de KV-2 à Koursk. Pas même de KV-1, mais uniquement des KV-1s qui n'a de commun avec son prédécesseur que le nom générique, car mécaniquement ils sont incompatibles à 95%.

Tous les KV-2 ont été théoriquement perdus lors de Barbarossa, par ailleurs un arrêt de fabrication a été émis fin juin 41, au 213e exemplaires. Certains chiffres de production donnent 332 ou 334 exemplaires produits. En tout les cas les chiffres de percéption de l'AR sont très clairs, seuls 213 plus le proto ont été pris en compte, les autres ont du être convertis en KV-1 normaux.

Peu-être les allemands appellent-ils KV-II le KV-8 lance flammes ou les KV dotés de canons de 57 ou 85 mm expériementaux, voire des Su-152.

Cordialement.
Amic

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Pierrejo
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Mer 26 Jan - 22:59

Bonsoir

Merci beaucoup pour cet avis qui va dans le sens de ma perception à ce sujet.

N'hésitez pas si vous avez des informations supplémentaires.

Pierre

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naga
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Dim 30 Jan - 14:47

Pas trouve de KV II sur cette liste mais des KV I s

I just came across, thanks to Charles Sharp (Marshal Sharposhnikov), data on Soviet tank units at Kursk. I thought it was so interesting it was worth sharing.
Central Front-
13th Army –
--129 TB – 10 KV-1, 21 T-34, 8 T-70, 10 T-60
--27 Gd TR – 24 KV-1S
--30 Gd TR – 20 KV-1S
--43 TR – 30 T-34/43, 16 T-70
--58 TR – 33 SU-76i
--237 TR – 32 T-34/43, 7 T-70
--1442 SUR – 16 SU-122

48th Army –
--45 TR – 30 M-3 Grant, 9 M-3 Stuart, 8 SU-76
--193 TR – 55 M-3 Grant, 3 SU-76
--229 TR – 38 M-4/A2 Sherman
--1454 SUR – 16 SU-122, 1 T-34/43
--1455 SUR – 15 SU-122, 1 T-34/43
--1540 SUR – 12 SU-152, 1 KV-1S

60th Army –
--150 TB – 40 T-34/43, 22 T-70, 4 T-60

65th Army –
--29 Gd TR – 19 KV-1S
--40 TR – 29 T-34/43, 7 T-70
--84 TR – 30 T-34/43, 3 T-70
--255 TR – 33 T-34/43, 6 T-70

70th Army –
--240 TR – 32 T-34/43, 7 T-70
--251 TR – 31 T-34/43, 7 T-70
--259 TR – 34 T-34/43, 6 T-70

2nd Tank Army –
--3 TC – 122 T-34/43, 70 T-70
--16 TC – 139 T-34/43, 45 T-70, 17 T-60
--11 Gd TB – 44 T-34/43, 10 T-70

Front Reserve –
--9 TC – 125 T-34/43, 68 T-60
--19 TC – 107 T-34/43, 25 T-70, 36 T-60, 19 Matilda or Valentine (2 lb)
--1541 SUR – 12 SU-152, 1 KV-1S

Voronezh Front –
6th Guards Army –
--96 TB – 46 T-34/43, 5 T-70
--230 TR – 7 M-3 Grant, 32 M-3 Stuart
--245 TR – 27 M-3 Grant, 12 M-3 Stuart
--1440 SUR – 12 SU-122, 9 SU-76

7th Guards Army –
--27 Gd TB – 54 T-34/43, 4 T-70
--201 TB – 3 T-34/43, 18 Mk II Matilda, 31 Mk III Valentine
--148 TR – 25 T-34/43, 6 T-70
--167 TR – 33 T-34/43, 11 T-70, 2 T-60
--262 TR – 22 KV-1
--1438 SUR – 12 SU-122, 9 SU-76
--1529 SUR – 12 SU-152, 1 KV-1

38th Army –
--180 TB – 43 T-34/43, 23 T-70, 15 T-60
--192 TB – 31 M-3 Grant, 24 M-3 Stuart

40th Army –
--86 TB – 46 T-34/43, 11 T-70, 15 T-60
--59 TR – 25 T-34/43, 9 T-70
--60 TR – 26 T-34/43, 9 T-70

69th Army –
nichevo

1st Tank Army –
--3 MC – 194 T-34/43, 35 T-70, 2 T-60
--6 TC – 138 T-34/43, 24 T-70, 10 T-60
--31 TC – 152 T-34/43, 30 T-70, 2 T-60

Front Reserves –
--2 Gd TC – 121 T-34/43, 75 T-70, 21 Mk IV Churchill (6 lb)
--5 Gd TC – 106 T-34/43, 66 T-70, 21 Mk IV Churchill (6 lb)

MC = mechanized corps
TC = tank corps
TB = tank brigade
TR = tank regiment
SUR = SU regiment (self propelled gun, or assault gun)

Some of the T-34s might have been T-34/42s, but mostly the later model, considering the combat life of a tank in action. Some of the M-3 Grants were no doubt M-3 Lees. Did it matter, does it now?

Some real weirdies in there, huh? How about a tank regiment solely composed of SU-76i, which were Pzkpfw III or StuG III chassies with a 76L39 mounted on them.

It is worth remembering that these are strengths of units built up and ready for a major action. A snapshot of units in a condition you would not see much of when the bullets and AP rounds started to fly.

If you look closely, you will see many strange things; regiments almost the size of brigades, mostly units of either all Soviet tanks or all Lend Lease, but some mixed. One unit, the 262 TR, has all KVs. Normally this would make it a Guards Tank Regiment, but it isn't. (A Guards tank brigade, by contrast, is one designated Guards for its performance, while a heavy tank regiment, like a rocket unit, got its Guards title from its equipment…)

The 229 TR, equipped with Shermans, is news to me. Likewise note that certain tank regiments have a mixture of tanks and SUs. This was a period of transition, the Soviets had just settled on the final basic structure of the tank corps, and other tank units. The T-60s were hold overs (survivors), soon to be lost, or converted to prime movers
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vania
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MessageSujet: Re: KV-II à Koursk   Dim 30 Jan - 17:00

C'est très clair et précis.
N'empêche, rares ont été les batailles dans la guerre avec autant d'écart technologique entre engins allemands (PZ IV et Stg lang, Panther, Ferdinand et Tiger d'un côté) et tout le reste de l'autre...
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