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 Le mythe de Leopoli (Lviv)

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Alexderome
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MessageSujet: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mar 25 Jan - 23:40

La propagande soviétique a fait courir le bruit qu'après le 8 septembre 1943, une division italienne aurait subie un sort identique aux Polonais à Katyn. Mickael Prazan l'évoque dans son livre Einsatztruppen.
1) Or, les Allemands ont désarmé ce qu'il restait comme Italiens- après l'offensive petite Saturne et Ostrogosk:Rossosch, les unités italiennes, du moins ce qu'il en restait, revint à la mère-patrie.
2) Peut-on sérieusement croire que les Italiens eurent la volonté de se retourner contre les Allemands en rejoignant les rangs de partisans russes ? La majorité des Italiens aspiraient à retourner a pays.
3) A part des témoignages douteux 70 ans après les faits, rien ne confirme la disparition d'une division fantôme et je ne crois pas que les Italiens se seraient fait exécuter sans se défendre comme à Céphalonie.
ALEX
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vania
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mer 26 Jan - 11:19

Tout à fait ...
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v2
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mar 26 Juin - 19:53

qu es ce que les italiens sont entrée en guerre ? les italiens n avaient pas la volonté comme les allemands d entrée en guerre . Donc pas la meme efficacité . La blague de ce temps là , les chars italiens , ils ont 4 vitesses pour la marche arriére et 1 pour avancez
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Alexderome
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mar 26 Juin - 20:13

C'est une blague à 2 balles. Encore des lieux communs.
Les Allemands ont été contents que les Alpini se sacrifient pour couvrir leur retraite. Les Chemises Noires ont mené des combats très difficiles durant l'hiver 41 : la bataille de Noel.
http://ostfront.forumpro.fr/t1121-la-bataille-de-noel-csir
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v2
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Sam 30 Juin - 12:00

ces pour cela qu ils ont massacré mussolini aprés Cool
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Alexderome
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Sam 30 Juin - 14:19

C'est les Allemands qui ont livré Mussolini aux partisans et qui ont signé -via le général Wolff-f une capitulation derrière le dos des Italiens.
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naga
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Dim 1 Juil - 2:11

v2 a écrit:
qu es ce que les italiens sont entrée en guerre ? les italiens n avaient pas la volonté comme les allemands d entrée en guerre . Donc pas la meme efficacité . La blague de ce temps là , les chars italiens , ils ont 4 vitesses pour la marche arriére et 1 pour avancez


Le mythe des italiens peu combatifs avec de l armement depasse s effondre... tongue

1942
Le Semovente (automoteur) 75/18 a été conçu par Fiat Ansaldo. Le 75/18 fut l'unique blindé italien de la seconde guerre mondiale produit en grand nombre qui pouvait menacer sérieusement les blindés alliés, il a prouvé sa puissance en Afrique mais aussi lors du débarquement alliés de Sicile ainsi que dans les unités blindées du Royaume du Sud et de la République Sociale Italienne.

La première version avec le 75/18 se montra extrêmement efficace contre les chars Sherman et Grant, les Anglais craignaient sont efficacité, à tel point qu'ils donnèrent l'ordre à leurs chars de ne pas engager le combat contre de grosse formation de semovente sans appui aérien.
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vania
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Dim 1 Juil - 15:41

Les "semovente" et autres Macchi, matériels de dernière gfénération, ont été récupérés avec bonheur par les allemands en 1943
Citation :
Les Chemises Noires ont mené des combats très difficiles durant l'hiver 41 : la bataille de Noel.
http://ostfront.forumpro.fr/t1121-la-bataille-de-noel-csir
Sur la ligne Mareth, et ensuite plus haut, les alliés n'ont pas été à la fête non plus contre les troupes italiennes.
Pour ce qui est du corps alpin italien, Tchouikov dira dans ses mémoires que ce fut la seule unité de l'axe à replier en bon ordre après le désastre de Stalingrad.
On peut rappeler qu'une unité alpine n'a pas vocation à combattre dans les steppes plates et enneigées, c'est pourtant ce qu'il s'est passé.
les "alpinis" ont cependant réussi leur repli et à se soustraire aux T34 ...
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Alexderome
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Lun 2 Juil - 1:14

Concernant le mythe de Leopoli, j'ai la réponse. En 1987, l'URSS afin de brouiller les relations italo-allemandes a inventé cette légende. Sans aucune preuve de ce Kathyn à l'envers.
Pour ma part, je n'y ai jamais cru, voyant mal les Italiens se ranger du côté des partisans et les troupes avaient été rapatriées.
Néanmoins, Prazan cite un témoignage dans son livre sur les Einsatzguppen. Mais il n'a pas vérifié et il semble douteux. Les Allemands ont injustement accusé leurs alliées italiens, roumains ou hongrois qui n'ont pas démérité notamment lors de Barbarossa.
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mer 11 Juil - 17:23

tout les pays qui ont combattu pendant le sgm ont tellement fait de propagande qu a la fin je me dis : " ce sont les vainqueurs qui ecrivent l histoire "
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Mer 11 Juil - 23:01

Faux.
Les allemands ont écrit la plus grosse partie de l'histoire du front de l'est pendant les 50 années qui ont suivi la guerre.
La cause ? on a préféré donner crédit aux mémoires des vétérans de la Wehrmacht, tous grades confondus, qu'aux témoignages soviétiques qui étaient (à raison) trop souvent empreints d'idéologie communiste ...
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MessageSujet: Re: Le mythe de Leopoli (Lviv)   Ven 13 Juil - 17:58

dés leur plus jeunnes ages , les enfants allemands étaient au jeunnesse hitlerienne , chez les russes la jeunesse communiste et au japon ( je ne connai pas cette jeunnesse la mais j ai vu cela dans un livre qui s intitule " la seconde guerre mondiale " )
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