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 Du sang sur la neige

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Carius
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MessageSujet: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 0:35

Salut à tous,
je tiens à faire ce topic pour parler d'une chose grave, en effet en avril 1945, en pleine offensive de l'armée rouge, se perpétue de nombreux massacres de prisonniers allemands mais celui que je vais vous raconter est encore plus grave meme si les autres sont deja honteux mais celui la à couté la vie de 5 soldats français, prisonniés en 1940, ces 5 hommes travaillaient dans une ferme en Silésie. Lorsque les combats ont éclaté, des soldats allemands qui les ont croisé dans les champs leur ont dit de partir de marcher vres l'ouest, c'est ce qu'ils ont essayé de faire mais malheuresement ils se sont perdu et sont tombés nez à nez avec le front. Les russes ont réussis une percée et ont caopturé une centaine de soldats allemands plus ces 5 français pourtant en uniforme français avec écrit prisonnier de guerre (en allemand bien sur). Mais les russes n'en ont pas prété attention et leur ont meme dit "rien à foutre que vous soyez français c'est pareil". Ils les ont allignés dans un champs avec les allemands, un allemands, un alsacien, vétéran du front leur dit que les soviets vont les fusiller. Les français ne le croivent pas mais tentent une vouvelle fois de dire qu'ils sont français à l'officier russe ce dernier ordonna de leur mettre des coups de crosses pour qu'ils se taisent.
Les allemands restes imperturbables, fiers et ne montre pas leur peur comme un pied de nez au russes pour leur dire jusqu'à la fin nous résisterons,"quel courage" dit un des français,Robert Vaudois, celui qui survivra à ce massacre. Les mitrailleuses ouvrirent le feu et tous tombèrent. Seul un des français et deux allemands survécurent mais gravement blessé. Ils purent quand meme fuir en s'entraidant et parvinrent à rejoindre les lignes allemandes, ils furent soignés et le français fut relaché. Aujourd'hui il raconte ce qui lui est arrivé. Je nefais aucune propagende anti armée rouge car sans euc nous serion s certainement pas là,je tiens juste à parler de ce massacre dans le quel 5 des notre y ont laissé la vie et faire part de vos réactions. @+
Otto
PS: un livre est d'ailleur sortie la dessus

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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 15:48

Les russes se sont vengaient, les Allemands avaient fait de meme pendant les premiers mois de la campagne de Russie, certent ça ne leurs donnaient pas le droit à faire de meme.
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 15:53

Oui c'est sur mais ce qui est encore plus grave c'est qu'ils aient tué des français (ex-prisonnier des allemands) alors qu'il le savaient @+
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:00

On pouraient se demander pourquoi ils ont tuer les soldat français, pour ma pars je ne voi qu"un acte de barbarie gratuit!
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Req2
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:02

Ils avaient peut-etre entendu parler des "SS Fransouski".
Je comprend pas à quoi cela sert réelement d'executer des prisionniers, c'est de la violence gratuite, surtout que les massacres perpétraient par l'Allemagne nazi le furent par des SS ou par les différentes organisations nazi à l'arriere du front, et peu finalement par la Wermacht. Et puis les vengeances Russes furent pour la plupart aussi sur des prisionniers, civil et souvent innocent.
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:06

La Wehrmacht n'est pas toute blanche non plus mais bon c'est un autre débat (peut etre dans un autre topic si ça vous dit Wink ). Pour celui ci je suis d'accord c'est un acte gratuit et barbare mais meme si il croyaient que c'étaient des hommes de la Charlemagne, ils auraient pu voir leur uniforme de soldats français, ou du moin les lettres POW derrière leurs vestes @+
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:11

Je pense qu'ils savaient que c'etait des prisonniers de guerres, mais ils ont pas voulut sencombrer!
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:14

Oui c'est mon avis aussi, mais c'est vraiment un acte grave, capable de déclencher un nouveau conflit car c'est le meurtre de soldats alliés délibérés @+
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Req2
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:15

Va pour un topic. Very Happy
Sinon il est dommage que le type de guerre "sans haine" ne fut pas bien develloper pendant cette 2nd GM. Je n'ai que la Crète pour citer ce type de guerre.(lors de l'opération Mercure)
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 14 Fév - 16:20

C'est sur mais c'est rarement possible car la guerre c'est aussi ça @+
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Rommel
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Lun 26 Fév - 1:11

Plusieurs veterans de la guerre stipule que les Russes étaient des traitres et qu'ils tuaient parfois les soldats alliers qui étaient avec eux.

Cette phrase me laisse perplexe,quelle était leur motivation de faire cela ?
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ffl_cheesecake
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Lun 26 Fév - 12:46

Req2 a écrit:
Va pour un topic. Very Happy
Sinon il est dommage que le type de guerre "sans haine" ne fut pas bien develloper pendant cette 2nd GM. Je n'ai que la Crète pour citer ce type de guerre.(lors de l'opération Mercure)

Malheureusement, la crète n'a pas échapper à la "règle"... et notamment avec les civils crétois, car entre les forces britanniques et allemandes, il n'y eut pas d'exactions apparemment...

Par contre dans le livre sur l'opération Merkur des éditions heimdal, il y a un reportage sur une opération de répression contre des hommes crétois suite à la découverte de parachutistes allemands découverts morts victimes de tortures et dépouillés et encore harnachés à leur parachute...
Le reportage photo montre le rassemblement d'une 15aine d'hommes de tout âge et les allemands se préparant à les liquider.
terribles derniers instants...
Et l'occupation de la crète se fera comme dans les autres pays occupés, à savoir, actes de résistances, répressions, etc...
Si je me souviens bien, Bruno Brauer, le responsable de la "festung kreta" sera jugé, condamné et exécuté (à vérifier).
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yuri67
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Lun 16 Avr - 20:46

Pour l'armée rouge et pour Staline, pas de différence de nationalité ou autre chose,

Que ce soit des francais, anglais, italiens, allemands ou ce que vous voulez, ils ont aidé d'une facon ou d'une autre (même emprisonné ou sous la contrainte) l'Allemagne, il n'y a pas eu de traitement de faveur, il y a meme certains prisonnier français de 40 "libéré" par les rouges des nazis, puis envoyer au goulag...
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 21 Avr - 20:53

Oui c'est malheureux et ce qui est pire c'est que la France n'a pas intervenu pour les défendre ou les rapatrier @+
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yuri67
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 21 Avr - 21:58

Les francais etaient de grands amis avec les sovietiques a l'epoque, donc .. beaucoup de choses sont resté dans l'ombre
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Ven 27 Avr - 21:27

Oui c'est vrai que coté communisme, la France a longtemps eu le pompom en Europe de l'ouest (quand je vois que Staline était souvent plus glorifié que les autre alliés). @+
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Ven 27 Avr - 23:35

il faut peut être un peut remettre les pendules a l'heure sans n'ont plus excusé. La plupart des soldats soviétiques sont des gens frustes auquels ont n'a répété qu'ils avaient tout les droits en arrivant dans le pays du diable fasciste, la propagande a trés bien fait son travail et même les intellectuels ont glorifié le fait de tuer tout les représentant de la bête immonde. ils ne faut pas oublié les exactions de l'armée allemande en territoire soviétique. Pour le frontoviki de base sortie de son kolkoz, la personne en face de lui avec un uniforme en territoire ennemi et parlant une langue inconnue ne pouvait surement pas être autre chose qu'un fasciste a abattre !
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Ven 27 Avr - 23:38

Je suis d'accord mais dans le temoignage du rescapé, les russes savaient bien que c'était des POW français, je pense qu'ils ont agit de la sorte pour ne pas s'embarasser de nouveaux fardeaus mais ça n'excuse en rien ce qu'ils ont fait d'ailleur rien que le massacre des prisionniers allemands est dénonçable mais combien il y en a eu dans les deux camps malheureusement @+
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 0:26

je ne pense pas que le frontovik de base connaisse un uniforme français ou autre, pour eux uniforme = allemand. Pour avoir discuté avec un ancien volontaire français interné a Tambov qui ce souvenait que les prisonniers français de 40 arrivé en attente de rapatriment en 45 étaient aussi mal traité qu'eux les fascistes,les russes ne voyaient pas la différence.
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 0:31

Ah je ne savais pas cela, c'est quand meme grave que le France n'est pas réagit face à cela @+
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 11:43

La France de cette époque était plutot déconsidéré pas les Alliées, il faut quand même savoir que nous avons échappé de peut a un gouvernement d'occupation Américain,nous étions considéré comme un pays pro-allemand et sans les coups de force du grand Charles nous étions bon pour une tutelle de nos "chéres libérateurs". Concernant les Soviétiques eux étaient les vrais vainqueurs de cette guerre, Staline avait imposé ces vues et son partage de l'europe et bientot du monde et avait obtenu pour un certain temps un statue d'intouchable.
L'union soviétique a payé cher la victoire, les russes ont beaucoups versé de sang pour ça, alors ce n'est pas quelques prisonniers abattus qui allaient faire que les Alliés les condamne.
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 13:20

Et aussi échappé à un gouvernement communiste. Les FTP ne voulaient pas à mon avis un gouvernement capitaliste. Staline aussi avait des vus sur le France meme plus que les américains je pense. Enfin il avait des vus sur toute l'Europe mais c'est une autre histoire. Ce sont peut etre les grands vainqueurs mais ils n'ont jamais été seul, d'ailleurs si ils avaient été seul, je doute qu'ils auraient gagné. Mais c'est encore une autre histoire Wink . C'est sur qu'il était dur de denoncé ces faits à Staline mais il fallait faire quelque chose je pense, de plus ce grand allié allait vite devenir notre plus gros ennemi. @+
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 15:32

Le partage de l'europe c'est fait a Yalta, la France n'étant pas dans le secteur d'influence soviétique, les Communistes Français n'avaient aucune chance de prendre le pouvoir a l'époque,Staline les auraient lacher a l'époque, regarde ce qui c'est passé par exemple en Gréce. Le grand marchandage Américano-Soviétique avait tout réglé depuis longtemps !
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Carius
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Sam 28 Avr - 15:52

Oui tu as raison, et heureusement qu'ils n'ont pas pu prendre le pouvoir car on aurait eu des problèmes @+
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loubo2008
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MessageSujet: Re: Du sang sur la neige   Mer 16 Mai - 5:56

bonsoir,
j'en veux au maxiste, mais malgre tout ce qu'ont pu faire les waffen -ss, les divisions, tv, charlemagne, wallonnies,...,en tout 33 ou 37 divisions ss, les russes se sont venges, meme s'il y a des livres sur staline, lesquels sont atroces (les medias n'en parlent peux, et pourtant!!!)c'est lui qui,avant la guerre "faisait" executer des milliers de soldats et officiers(37000) , ainsi que des enfants au nombre de 5 millions!!!!!
les chiffres parlent, mais en aucun cas , tout cela est abominable!!!!,surtout concernant les medias qui se servent!!!!
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