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 Bataille pour Berlin

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Carius
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MessageSujet: Bataille pour Berlin   Lun 30 Oct - 17:49


Cette bataille marque la fin de la guerre et scellera le sort définitif du Reich.
Les soviétiques étaient largement supérieurs en effectif et en matériel et bénéficiaient aussi d'un meilleur moral. Les Allemands n'avaient quand à eux pas d'engins lourds (à part une ou deux exceptions) et très peu d’avions (qui servirent principalement aux désertions). De plus, l’infanterie allemande était en lambeaux (hommes âgés, femmes et très jeunes garçons des jeunesses hitlériennes). L’issue de la bataille n’avait donc aucun secret.
Le 20 Avril 1945, date anniversaire d'Adolf Hitler, la bataille de Berlin commença par un assaut de chars soviétiques qui se heurta à une forte résistance des Allemands armés de Panzershreck et de Panzerfaust (des armes anti-char). Face à cette situation, les Soviétiques décidèrent d'envoyer d'abord les hommes afin de "nettoyer" les faubourgs de Berlin, ce qu'ils firent sans grande difficulté étant donné la pénurie d'armes dans le camp allemand.Pénétrant enfin dans la ville, fortement détruite à la suite des bombardements successifs alliés, le général Joukov décida de déclencher un tir de barrage sur le centre-ville pour diminuer le moral des berlinois. Il décida d'employer les redoutables "orgues de Staline" (camions munis d'une batterie de lance-roquettes), ce qui ne fit qu’encombrer encore plus les rues d’innombrables débris d'immeubles qui allaient par la suite immobiliser de nombreux chars soviétiques, devenant ainsi des proies faciles pour les fantassins allemands.Puis, pour achever la ville agonisante, Joukov donna l’ordre aux chars de tirer sur tous les immeubles afin de neutraliser les éventuels tireurs embusqués. Les derniers fanatiques du IIIème Reich, condamnés à mourir se cachaient dans les cave des immeubles, attendaient que les chars soviétiques passent puis sortaient et prenaient les ces derniers par derrière. Cette méthode ne marcha qu'à moitié parce qu'après le passage des chars, les entrées des caves étaient souvent bloquées par des amas de décombres.
L'infanterie soviétique terminait le travail des chars au lance-flammes.
Le 26 Avril, les soviétiques s'emparent de l'aéroport de Tempelhof, ce qui privât les allemands du peu de soutien de la Luftwaffe.
Dans la nuit du 30 Avril, Hitler se suicide d'une balle dans la tête.
Le soir même, les Soviétiques s'emparent du Reichstag en détruisant les deux Tigres II qui le défendaient.
Le 1er Mai, le général allemand Weidling décide de capituler. Mais certaines poches de résistance continuèrent à combattre jusqu'au 5 Mai. Voici les effectifs des deux camps
Forces soviétique:
2,5 millions d'hommes
6000 chars
7500 avions
Koniev, commandant du front d'Ukraine (sud)
Joukov, commandant du front de Biélorussie (centre)
Rokossovsky, commandant du II° front de Biélorussie (nord)
VIII° armée de la garde commandé par Tchouikov (Joukov)
III° armée de choc (Koniev)
I° armée de la garde (Joukov)
VIII° armée (Koniev)

Forces allemandes
1million d'hommes
1500 chars
3300 avions
Groupe d'armées "Vistule" commandé par le général Gothard Heinrici
Groupe d'armées "Centre" commandé par le général Schörner
Division SS Nordland
300 hommes de la 33° Panzergrenadier Division SS "Charlemagne" commandé par le capitaine Henri Fenet
Division Azul
56° Panzer Korps commandé par le général Weilding
Bataillon 500 SS
XII° armée commandé par le général Wenck
IX°armée commandé par le général Busse
unité para-militaire:
Volksturm commandé par le ministre de la propagande Goebbels
Hitlerjugend
WerWolf
@+
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Carius
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 30 Oct - 22:24

Voici de nouvelles précisions sur cette bataille,
Les Soviétiques voulaient s'emparer de Berlin avant les Occidentaux. Le maréchal Joukov (qui commandait les deux font soviétiques) avait pour adversaire Adolf Hitler, commandant-en-chef de les forces allemandes. Les Russes avaient engagé les armées du premier front de Biélorussie, commandées par Joukov, ainsi que celle du premier front ukrainien, commandées par le maréchal Koniev, soit au total plus de 2 500 000 hommes. Les Allemands disposaient du groupe d'armées de la Vistule, commandée par le général Heinrici, et du groupe d'armées du centre, commandée par le général Schörner, pour un total de 1 250 000 hommes.

Au début de 1945, trois groupes d'armées soviétiques étaient positionnés sur les rives de l'Oder. Le premier front biélorusse du maréchal Joukov (accompagné du 1er groupe d'armées de Russie) avait pour mission de traverser l'Oder pour ensuite prendre Berlin. Au nord se trouvait le deuxième front de Biélorussie, commandé par le général Sokolovsky, il avait pour mission de « nettoyer » la Prusse orientale (à l'ouest de Settin). Les troupes de Koniev devaient quant à elle, prendre Berlin par le sud. L'objectif final des Soviétiques, était de prendre Berlin en étau afin d'écraser l'armée allemande. Le matin du 16 avril 1945, les chars soviétiques lançaient une offensive vers l'ouest et percèrent les lignes de défense du général Heinrici. Le 20 avril, les troupes soviétiques étaient aux abords de Berlin.

Sokolovsky arrivait par le nord, et Koniev (qui venait de disperser le groupe d'armées du Centre commandé par Schörner) par le sud. Rokossovski combattit le groupe de la Vistule, qu'il poursuivit jusqu'à l'Elbe. Le 20 avril 1945 (jour de l'anniversaire d'Adolf Hitler), Berlin était complètement encerclée. Hitler s'était réfugié dans son bunker situé dans les jardins de la Chancellerie ; c'est à ce moment qu'il fit appel au Volksturm, une réserve composée de personnes âgées, de malades et d'enfants. Les forces allemandes à Berlin ne comptaient plus que 300 000 soldats, elles étaient mal équipées, ne disposaient d'aucuns engins lourds et avaient peu de munitions. Les renforts qu'elles attendaient ne purent jamais arriver, car toutes les armées allemandes étaient déjà encerclées.

Le 24 avril, Potsdam fut prise par les Russes. Le même jour, les soldats de Joukov pénétraient dans Berlin. Les combats étaient difficiles, c'était des combats de rue où chaque immeuble, chaque maison, chaque rue était vivement défendu ; c'est alors que l'artillerie et des blindés soviétiques entrèrent en action. Le 26, les Russes prirent l'aéroport de Tempelhof, ce qui privât les troupes allemandes du peu de soutient que la Luftwaffe pouvait encore leur apporter. Le 30 avril 1945, Hitler et sa jeune épouse, Éva Braun, se suicident, et leurs corps furent brûlés dans le jardin. Goebbels fit de même et se suicida avec sa famille.

Cette nouvelle n'ébranla pas les Berlinois qui continuèrent à défendre leur ville. Le soir même, les soldats de l'Armée Rouge s'emparèrent du Reichstag et y plantèrent le drapeau soviétique (ce qu'ils refirent le lendemain matin, pour les besoins de la propagande soviétique). Le 1er mai 1945, le général Weidling (commandant de la garnison Berlin) décida de capituler, cependant, les Soviétiques durent continuer à se battre pendant encore deux jours pour anéantir les dernières poches de résistance. Les 4 et 7 mai 1945, les dignitaires allemands signèrent l'acte de capitulation devant les représentants alliés. Les Soviétiques avaient perdu durant ce combat 700 000 hommes et les Allemands un million. Le 8 mai 1945, la Seconde Guerre mondiale était terminée en Europe.
Rajoutez des précisions, des photos, des anecdotes ... sur cette bataille @+
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 12:55

Et j'en rajoute amoi aussi un peut,

Les Soviétiques voulaient s'emparer de Berlin avant les Occidentaux. Le maréchal Joukov (qui commandait les deux font soviétiques) avait pour adversaire Adolf Hitler, commandant-en-chef de les forces allemandes. Les Russes avaient engagé les armées du premier front de Biélorussie, commandées par Joukov, ainsi que celle du premier front ukrainien, commandées par le maréchal Koniev, soit au total plus de 2 500 000 hommes. Les Allemands disposaient du groupe d'armées de la Vistule, commandée par le général Heinrici, et du groupe d'armées du centre, commandée par le général Schörner, pour un total de 1 250 000 hommes.

Au début de 1945, trois groupes d'armées soviétiques étaient positionnés sur les rives de l'Oder. Le premier front biélorusse du maréchal Joukov (accompagné du 1er groupe d'armées de Russie) avait pour mission de traverser l'Oder pour ensuite prendre Berlin. Au nord se trouvait le deuxième front de Biélorussie, commandé par le général Sokolovsky, il avait pour mission de « nettoyer » la Prusse orientale (à l'ouest de Settin). Les troupes de Koniev devaient quant à elle, prendre Berlin par le sud. L'objectif final des Soviétiques, était de prendre Berlin en étau afin d'écraser l'armée allemande. Le matin du 16 avril 1945, les chars soviétiques lançaient une offensive vers l'ouest et percèrent les lignes de défense du général Heinrici. Le 20 avril, les troupes soviétiques étaient aux abords de Berlin.

Sokolovsky arrivait par le nord, et Koniev (qui venait de disperser le groupe d'armées du Centre commandé par Schörner) par le sud. Rokossovski combattit le groupe de la Vistule, qu'il poursuivit jusqu'à l'Elbe. Le 20 avril 1945 (jour de l'anniversaire d'Adolf Hitler), Berlin était complètement encerclée. Hitler s'était réfugié dans son bunker situé dans les jardins de la Chancellerie ; c'est à ce moment qu'il fit appel au Volksturm, une réserve composée de personnes âgées, de malades et d'enfants. Les forces allemandes à Berlin ne comptaient plus que 300 000 soldats, elles étaient mal équipées, ne disposaient d'aucuns engins lourds et avaient peu de munitions. Les renforts qu'elles attendaient ne purent jamais arriver, car toutes les armées allemandes étaient déjà encerclées.

Le 24 avril, Potsdam fut prise par les Russes. Le même jour, les soldats de Joukov pénétraient dans Berlin. Les combats étaient difficiles, c'était des combats de rue où chaque immeuble, chaque maison, chaque rue était vivement défendu ; c'est alors que l'artillerie et des blindés soviétiques entrèrent en action. Le 26, les Russes prirent l'aéroport de Tempelhof, ce qui privât les troupes allemandes du peu de soutient que la Luftwaffe pouvait encore leur apporter. Le 30 avril 1945, Hitler et sa jeune épouse, Éva Braun, se suicident, et leurs corps furent brûlés dans le jardin. Goebbels fit de même et se suicida avec sa famille.

Cette nouvelle n'ébranla pas les Berlinois qui continuèrent à défendre leur ville. Le soir même, les soldats de l'Armée Rouge s'emparèrent du Reichstag et y plantèrent le drapeau soviétique (ce qu'ils refirent le lendemain matin, pour les besoins de la propagande soviétique). Le 1er mai 1945, le général Weidling (commandant de la garnison Berlin) décida de capituler, cependant, les Soviétiques durent continuer à se battre pendant encore deux jours pour anéantir les dernières poches de résistance. Les 4 et 7 mai 1945, les dignitaires allemands signèrent l'acte de capitulation devant les représentants alliés. Les Soviétiques avaient perdu durant ce combat 700 000 hommes et les Allemands un million. Le 8 mai 1945, la Seconde Guerre mondiale était terminée en Europe.

http://secondeguerre.net/articles/evenements/es/45/ev_batailleberlin.html
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goliath
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 13:04

Merci pour les infos ! Smile Wink
Excellent ravail Carius. Il me semble que ton image avec le Tigre II défendant l'accès au Reichstag était celui de Diers de la 503 schwere SS panzer Abteilung. Comme l'a dit Carius dans un autre post, il y en avait 2.
Mais dans beaucoup de sites ayant pour thème la bataille de berlin, ils disent que ces 2 Königstiger furent détruits. Est-ce qu'on doit en conclure que Diers est un rescapé ?


goliath Very Happy
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 13:08

goliath a écrit:
Comme l'a dit Carius dans un autre post, il y en avait 2.


goliath Very Happy

Je crois que tu te trompe, c'est moi qui a fait un post la dessus Razz Razz
Sinon au sujet de Diers, je n'en sais rien, leurs états major leurs a dit de se replier je ne sais plus ou, mais après plus de nouvel...

A+
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goliath
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 13:11

Oui pardon, milles excuses c'était toi Kapitan. Exclamation
Alors les 2 autres Tigres II n'était pas ceux de Diers.
Parce que ceux-là ont été détruits.


goliath Wink
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goliath
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 14:16

Exclamation euh Kapitan, tu as la même fin de texte que Carius !! Laughing
Vous avez les mêmes infos ! Wink

goliath Very Happy


Dernière édition par goliath le Mer 4 Fév - 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 31 Déc - 14:20

A oui, mais lui n'a pas citer les sources, et c'est le plus importants a faire Laughing

A+
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 1 Jan - 16:34

Chaque patés de maison transformés en fortin, doit être écrasé par l'artillerie Russe !
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 4 Fév - 9:53

Y avait il des Ferdinands Elefant au combat dans les rues de Berlin?
On rapporte 2 elephants a Zossen ex 653 mais les autres?
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 4 Fév - 10:02

goliath a écrit:
Merci pour les infos ! Smile Wink
Excellent ravail Carius. Il me semble que ton image avec le Tigre II défendant l'accès au Reichstag était celui de Diers de la 503 schwere SS panzer Abteilung. Comme l'a dit Carius dans un autre post, il y en avait 2.
Mais dans beaucoup de sites ayant pour thème la bataille de berlin, ils disent que ces 2 Königstiger furent détruits. Est-ce qu'on doit en conclure que Diers est un rescapé ?


goliath Very Happy

J ai lu que seul Diers et son 314 etait en place devant le Reichstag et que son tigre a ete saborde par son equipage faute de carburant et de munitions.
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 4 Fév - 20:12

Bonsoir,


naga a écrit:
Y avait il des Ferdinands Elefant au combat dans les rues de Berlin?
On rapporte 2 elephants a Zossen ex 653 mais les autres?

Intéressant ça, mais à quelles date? Quelles sources?


J'avais déjà abordé les derniers combats des Ferdinands dans mon post du 14 janvier

http://ostfront.forumpro.fr/blindes-f1/le-jagdpanzer-ferdinand-elephant-t16-15.htm


Si tu pouvais compléter mes (nos, on est sur un forum) connaissances, ce serait super!

Amitiés
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Jeu 5 Fév - 0:32

Tire du forum ww2f.com

All of this is from the book I noted in the "What are you reading now" thread- Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in WW2 by Karlheinz Munch, Stackpole softcover version of the hardcover JJF book of the same title.

Here's what I found... The unit in discussion here is the 2/ s.PzJgr.Abt 653, which in Dec. 1944 was reconstituted with 14 operational Elephants and redesignated s.PzJgr.Kp 614.

The first tidbit- pg 269, a photo of an Elephant with some crew sitting on the deck and standing in open hatches. The caption- " The last four Elephanten operated in the Konigswusterhausen, Zossen and Berlin areas. Most of the support elements of s.PzJgr.Kp 614 managed to break out of the Berlin encirclement."

Second bit, and probably most telling, from pg. 227- Munch quotes a letter from fellow WW2 historian Wolfgang Fleischer, written to Munch in 1995. Without quoteing the whole passage:
"... more precise facts about the final combat operations of the Elephant tank destroyer. An eyewitness from Teupitz described the following scene: One Elephant remained on the main ramp at Mittenwalde and was scrapped two years later. ... The second Elephant occupied a firing position in Klein Koris... and ended the war there. Both of these vehicles made it to the Berlin innner-city area and took part in the fighting at the Karl-August-Platz and Trinity Church. Polish and Soviet troops captured them there on 1 May 1945."

Apparently Fleischer also included an attachment detailing the unit's vehicle strength from Sept 44 through the end of the war- and according to this, as of 15 January 45, the unit still had 14 Elepants operational. Like Za suggested- quite a credit to the maintenance crews, if this is accurate!

Final bit- at least the last one I've found so far- the former deputy-commander of the 614th, Leutnant Heinrich Teriete, wrote to Munch in a letter from 1988. After being wounded a couple times, he returned to the 614th (date unclear). "We took over the last remaining Ferdinande/Elephanten in the Berlin area. We were a seperate company. We never had the Konigstiger or Jagdtiger. We only recieved a tank with five turrets (??). The crew abandoned the vehicle during the final fighting for the Zossen training area near Berlin. My vehicle was knocked out and I was captured..."
This one os rather odd- Teriete mentions taking over the last Elephants, but then also mentions a 5 turret tank?! I'm guessing what this means is the unit took over the last two Elephants *AND* recieved a 5 turret tank- although that alone calls this last bit into some question. Did the germans ever have a 5-turret tank? I guess I could imagine something to the effect of a "museum piece" being forced into action during the last days of the war...

http://www.sturmvogel.orbat.com/653.html
et aussi
http://www.achtungpanzer.com/pz6.htm

Donc 4 elephants,2 a Berlin et 2 a Zossen
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greg ace
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 6 Fév - 9:13

Il n'était pas si pourri que ça l'Elephant pour que 4 participent au dernier combat vu le peu de production!
GREG
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 6 Fév - 9:51

Salut naga,

naga a écrit:
Tire du forum ww2f.com

Tout le monde ne comprend pas l'anglais ici, prends la peine de traduire tes posts. C'est la raison pour laquelle j'en envoie peu en russe scratch



Citation :
Here's what I found... The unit in discussion here is the 2/ s.PzJgr.Abt 653, which in Dec. 1944 was reconstituted with 14 operational Elephants and redesignated s.PzJgr.Kp 614.

Euh, selon Shwere Panzer de WJ Spielberger, 1993 la sPzgKp 614 avait 13 automoteurs, dont 12 opérationnels qui seront engagés à Wunsdorff dès le 25 février. 14 ça doit être l'effectif théorique.

Citation :
position in Klein Koris... and ended the war there. Both of these vehicles made it to the Berlin innner-city area and took part in the fighting at the Karl-August-Platz and Trinity Church. Polish and Soviet troops captured them there on 1 May 1945."
Eh oui, mais les archives russes ne font plus aucune mention de Ferdinand en dehors des combats du 20 au 25 avril à Wunsdorff (6 ex capturés) et de Zossen (également 6) à l'exception d'une machine abandonnée intacte par son équipage les pleins esssence et munitions faits et réutilisée sous l'étoile rouge contre ses anciens propriétaires. Tu parles que s'ils avaient vraiment capturé ou détruit des Ferdinand au 1er mai, les troupes soviéto-polonaises (sic !?) du secteur Karl August Platz-Trinité s'en seraient vanté outre mesure!

Citation :
Apparently Fleischer also included an attachment detailing the unit's vehicle strength from Sept 44 through the end of the war- and according to this, as of 15 January 45, the unit still had 14 Elepants operational. !
Remarque, deux engins sont peut-être revenus entre temps? Mais ça reste du témoignage humain, pas du document d'archive. Chacun est libre de croire aux OVNIs, aux chars à 5 têtes etc...

Citation :
This one os rather odd- Teriete mentions taking over the last Elephants, but then also mentions a 5 turret tank?!
!!!

Citation :
Donc 4 elephants,2 a Berlin et 2 a Zossen

Donc 6 à Wunsdorff, 6 à Zössen...( = 12, le compte est bon!)...peut-être 2 de plus à Berlin, voire 3 en comptant celui à étoile rouge, au bénéfice du doute.


Cordialement
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 6 Fév - 10:28

Desole pour l anglais,pas eu le temps de traduire Embarassed
J ai la barre Yahoo Babelfish ca aide pour pas mal de langues europeennes meme le chinois!

Le 5 tourelles a Zossen devait etre un T35 capture par les allemands avant la bataille.

Comme il est explique,c est un extrait d un livre allemand:
Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in WW2 by Karlheinz Munch
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 6 Fév - 11:25

naga a écrit:
Desole pour l anglais,pas eu le temps de traduire Embarassed
J ai la barre Yahoo Babelfish ca aide pour pas mal de langues europeennes meme le chinois!

Le 5 tourelles a Zossen devait etre un T35 capture par les allemands avant la bataille.

Comme il est explique,c est un extrait d un livre allemand:
Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in WW2 by Karlheinz

Re http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35
Bon, cest en russe Razz

Un T-35 intact a bel et bien été ramené à Kummersdorf, au prix de mille difficultés, cependant
"Дальнейшая судьба этого танка неизвестна. Красивая легенда о том, что в апреле 1945 года он использовался немцами при обороне Зееловских высот и погиб в бою, не имеет подтверждений."
Le destin ultérieur de cette machine est inconnu. La belle légende de ce qu'il fut utilisé par les allemands en avril 1945 lors des combats sur les hauteurs de Zeelöw et qu'il y fut perdu, ne repose sur aucun fondement.

En clair, toutes les archives russes infirment cette légende urbaine, idem pour les combats de Ferdinand/Elefant dans Berlin centre...

A+
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 11 Fév - 9:39

Salut Naga

naga a écrit:
Desole pour l anglais,...
Le 5 tourelles a Zossen devait etre un T35 capture par les allemands avant la bataille.

Comme il est explique,c est un extrait d un livre allemand:
Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 in WW2 by Karlheinz Munch

Complément d'enquête: si le T-35 ramené à Kummersdorf par las allemands était celui-ci:


C'est qu'il s'agit d'une version ancienne d'avant 1938, qui n'avait pas de tourelles coniques. Se pose à mon avis un grave problème de maintenance.

Puisque tu maitrises bien l'anglais, un lien très précieux et instructif:
http://www.battlefield.ru/content/view/251/124/lang,en/

Le constat est accablant. Tous les chars furent perdus, dont 7 seulement au combat, 6 étaient en réparation et n'ont pu participer à l'action, 35 sont tombés en panne mécanique, puis abandonnés et sabotés par leur équipages. Et encore, je ne suis pas sur que les allemands aient tiré sur des chars en état de marche!

En juin 1941 déjà, les T-35 étaient usés et plus qu'au bout du rouleau. J'ai un vieux doute sur ce que les all puissent en utiliser un en mai 45! Ou auraient-ils trouvé les pièces? Déjà que les T-35 des diverses séries ne sont pas compatibles entre eux...

Cordialement
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 11 Fév - 22:41

il y a eu pas mal de" vieilleries" utilises par les allemands a Berlin meme si elles etaient pas au top mecanique.Du moment que l armement fonctionnait..
Il y a une photo d un vieux tank de la WWI devant le reichstag,un Mark V?

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=20&t=17532&st=0&sk=t&sd=a&start=15
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Panzer IV
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 17 Fév - 9:02

alors là, tu men apprend une affraid
les allemand été vraiment desespérer pour devoir utiliser un tel materiel Exclamation
j'ai par contre eu la connaissance d'un R-35 de prise qui ce serait battut à berlin ( mais ce cerais échapper avant la fin de l'encerclement ), il aurai ( attention je n'en suis pas sur ) été retrouver a Potsdam avec une panne mécanique... Basketball
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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 17 Fév - 18:15

C'est surprenant en effet.
L'engin a t-il servi à autre chose qu'être une cible ?
On peut en douter...
Pour la défense de Moscou en 1941, il parait on avait distribué aux milices des fusils d'époque Napoléonienne.
Sans être aussi vétustes, Le Volksturm a du sûrement percevoir également pas mal de pièces de musée.
Quelqu'un a des infos là-dessus ?
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 23 Sep - 17:02

j'ai aussi vu qu'un seul tigre I "Porsche" etait resté intact et avait
défendu Berlin mais d'aprés des témoignages il aurait été détruit.
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Swissknife
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Sam 26 Sep - 17:42

Selon le forum en anglais d'où provient l'illustration du tank de la 1ère guerre mondiale, il a été utilisé uniquement comme barricade et il proviendrait de l'entrée d'un musée tout proche, dont il servait de décoration avec un autre.

Je doute qu'il ait été effectivement utilisé d'une autre manière. L'alliage et la conception de ces boîtes à sardines de l'époque étant trop cassant et donc peu apte à protéger d'autre chose que de la feraille et des balles. Ce qui reste utile comme barricade pour infanterie.

Ensuite, pour alimenter la bestiole en munition, huile, essence... ceci devrait être une préoccupation un peu trop grande par rapport au gain qu'il pouvait apporter, si il était opérationnel.
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 29 Sep - 10:14

Swissknife a écrit:
Selon le forum en anglais d'où provient l'illustration du tank de la 1ère guerre mondiale, il a été utilisé uniquement comme barricade et il proviendrait de l'entrée d'un musée tout proche, dont il servait de décoration avec un autre.

[...]

Ensuite, pour alimenter la bestiole en munition, huile, essence... ceci devrait être une préoccupation un peu trop grande par rapport au gain qu'il pouvait apporter, si il était opérationnel.

il est certain que si il fallait reproduir les munition de ce type de canon, les allemand n'était pas rendu lol!
il est vraie que seule les engin contemporain à la période de la seconde guerre mondial, même dépasser pouvait encore servir lors des dernier instant du 3éme reich, car leur munitions était encore en production pour d'autres modèle ...
ceci même si leur blindage était inférieur. elephant
pour parler du blindage, en milieux urbain, comme à berlin, à courte distance, même avec un blindage de 100mm, vous n'aviez aucune chance :12,7: :mitrai:
enfin, c'est ce que je pense.
a vérifier :boul:
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 29 Sep - 11:39

Je confirme que c'était un élément décoratif et qu'il n'a pas participé aux combats.

d'après Le Tissier, Beevor et même Mohnke dans ses mémoires, le Vlkssturm recevra, du moins dans les secteurs les plus proches de Zitadelle des armes de fabrication Française, Tchèque et Italiennes...

de toutes façon, mis à part tirer au PzFaust, les pauvres papys ne pouvaient pas grand chose...

George Diers aura défendu le Reichstag avec son Tigre 314 jusqu'à tomber à court de munitions. Il sabote ensuite son char (un Tigre II du 503 Schwehre Pz Abteilung). en face, soixante T-34/85 fument...
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