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 comment pourait t'on organiser tout cela?

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SDKFZ
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MessageSujet: comment pourait t'on organiser tout cela?   Ven 15 Juil - 1:54

Bien le bonjours à tous, donc voilà mon petit problème, que je vous donne à étudier.

Donc moi, en premier, j'ai lu le sujet sur Barbarossa.
Ici je ne critique pas la personne, qui as commencer ce sujet, oh non, mais ici je vous demande votre avis.

Donc, si maintenant, nous on et déjà au courant, que Barbarossa, était non une mission, mais une opération de grande envergure, couvrant des milliers de kilomètres.
Partant du grand Nord, Mourmansk avec le Gebirgskorps Norwegen (Corps de montagne basé en Norvège), bien sûr sans oublier les unités SS Nord, et toutes l'armée Finlandaise.
Et par la suite, ont arrive sur le Front, de la Heeresgruppe Nord.
Puis la Heeresgruppe Mitte et pour Finir, la Heeresgruppe Süd.

Ainsi, si maintenant, ont souhaiterais suivre le plan Barbarossa.
1° question: avec quel sujet, vais-je donc commencer?
Quel Armes? Air, ou l'armée de Terre? Ou devrais je plutôt commencer par les renseignements obtenu des services d'espionnages.
Telle les rapports que les Espions de Stalin, qui ont transmit a leur hiérarchie.
Puis comme la luftwaffe, elle a commencer en premier avec ses raids sur les 66 Aérodromes, plus ceux qui était situer dans le Secteur de la Finlande etc…
Et uniquement a la fin, commencer par l'armée de terre.

2° question: ici, j'ai donc l'intention, d'écrire ou traduire les récits des champs de batailles, ainsi par exemple, si je commence dans le Secteur de Mourmansk. Moi j'avais l'intention, de contrôler l'emplacement des premières lignes de défenses sur une carte, et ainsi, écrire traduire les textes sur la première phase, de cette première ligne de défense, et ce jusqu'à ce que la zone de la ligne de défense est conquise. Et ce en utilisant les récits des divers armées qui ont combattu, donc trouver des récits émanent autant des Russes, que des Finlandais, que des Allemands, que de tous les autres nations, qui furent impliqués.
Et uniquement par la suite, commencer, avec un autre secteur, et a nouveau, ce jusqu'à ce que la ligne de défense et conquise.

Ainsi ici, le lecteur, pourra chaque fois, réellement s'apercevoir, l'évolution, en terme de pénétration réel, que les Allemands ont réussis a effectuer, pendant leurs blitzkrieg en Russie.
Parce que ici, certain historien, ont énumérer les chiffres d'avancement de 60 à 100 km en profondeur pendant les premier jours de l'opération.
Mais ici, il faut plutôt comprendre, que c'était l'avance des principales unités d'avant-garde.
Mais le reste des forces des Armées, elles, elles se battait encore, dans la zone des lignes de défenses.
Telle la Forteresse de Brest-Litovsk, parce que ici, les combats ont duré plus d'un mois.
Et ici Brest-Litovsk, et situer juste à la Frontière.

Donc, es ce que ce genre d'organisation, vous parais logique, pour suivre les récits?
Et je suppose aussi, que le mieux, ce serait de classer via les secteurs des Heeresgruppe, parce que si j'intègre tout dans le même sujet, alors là, plus personne n'arriveras a retrouver quoi que ce soit.
Et même ici, il faudrait en fait que je divise une nouvelle fois, du fait que ici par exemple, la 2ème Gebirgjäger Division, elle a combattu dans un secteur et contre une unité russe, et la 3ème Gebirgjäger Division, elle as combattu, dans un secteur plus a l'Ouest et contre une autre unité, et une autre Lignes de défense.
Mais tous les deux était sous l'autorité du Gebirgkorps Norwegen, et avait pour mission de prendre le Port de Mourmansk.

Donc, votre avis, m'intéresse, pour comment organiser ou structurer, les récits des 4000-4500 km de Front.

Et en ce qui concerne l'Aviation, ben ici, je ne sais pas encore comment procédé, ou gérer tout cela.
Parce que ici, c'est clair, la luftwaffe, n'a pas réussis, a détruire tout les terrains d'aviations, etc…
Donc a quelle moments devrais je faire une interruption, sinon, ici, je vais écrire de suite 8, 10 jours ou carrément 1 mois de récit.

Donc merci, pour vos idées, sur le comment etc….

Sinon, en réfléchissant, une autre possibilité, serais d'écrire les actions d'avancement jours/ jours, et ce pour chaque unités.

es ce que cette seconde possibilité, vous parais t'elle plus judicieuse?
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Marc_91
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Sam 16 Juil - 9:44

SDKFZ a écrit:

Et en ce qui concerne l'Aviation, ben ici, je ne sais pas encore comment procédé, ou gérer tout cela.
Parce que ici, c'est clair, la luftwaffe, n'a pas réussis, a détruire tout les terrains d'aviations, etc…
Donc a quelle moments devrais je faire une interruption, sinon, ici, je vais écrire de suite 8, 10 jours ou carrément 1 mois de récit.
Smile Bonjour,

Pour l'aviation, en tous cas, il faut raisonner par fronts ...

Le srésultats des attaque-surprises allemandes ont eu des résultats très différents d'un front à l'autre, selon le commandant de ces fronts ...
Sur certains, les avions étaient alignés aile contre aile et ont étés mitraillés au sol, tandis que, sur d'autres, le commandement avait mis en place un véritable réseau d'alerte et les soviétiques ont réussi à prendre l'air ...
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Sam 16 Juil - 11:59

Oui, bien sûr, marc, q'uil faut raisoné par Front.

et même, comme votre forum, dispose de deux section, une section pour les batailles de l'armée de Terre, et un second pour les batailles Aérienne, je suis même d'avis, de créer deux sujet, l'un se trouvant dans la section Avion, et l'autre dans la section Bataille.
ou j'intègrerais le lien qui se rapportera soit à la Bataille térestres, soit celui qui se rapportera au support Aérien et au bataille Aérienne.

Sinon, moi je verrais bien, créer 4 Sujets de Base intitulé comme suit:

Barbarossa Front de la Finlande.
Barbarossa Front Heeresgruppe Nord
Barbarossa Front Heeresgruppe Mitte
et Barbarossa Heeresgruppe Süd.

et dans la Section Avions de notre forum ils seront intitulé comme suit:

Barbarossa Front Luftflotte 5 et Ilmaivomat (bien sûr, malgré que j'intègre l'armée de l'air Finlandaise pour l'opération Barbarossa, ici les récits seront légèrement différer, du fait, que l'armée Finlandaise, officiellement à seulement déclarer la guerre à l'union soviétique, que a partir du 25 juin 1941).

Barbarossa Front Luftflotte 1
Barbarossa Front Lutflotte 2
et Barbarossa Front Luftflotte 4 + les Forces aériennes Sl.. + Ro. + It. +Ho.

Ainsi si je commence à écrire, je commencerais pas un récit d'une journée de bataille de la Luftflotte 5,et lorsque les combats de la journée seront terminer.

je commencerais dans le second sujet de la luftflotte 1.
et identiquement lors que celui ci sera terminer, j'irrais commencer celui du sujet Luftflotte 2.
puis luftflotte 4.

et uniquement après je commencerais par les récits des combats sur l'opération Silberfuchs- Renntier (Renard Argenté et Renne) qui elle se rapporte à Barbarossa pour les 3 autres fronts.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Sam 16 Juil - 12:16

Neutral Et tu vas probablement refaire ce qui a déjà été fait : la conduite de la bataille à partir du 22 Juin 41, et uniquement du côté allemand.

Si tu as vraiment du temps et de l'envie, essaie de prendre un autre point de vue, celui des soviétiques, avec une séparation par front, mais selon les soviets et les généraux en poste ;
Et ne commence pas seulement au 22 Juin, mais un peu plus tôt, avec l'abandon de la Ligne Staline, l'erreur manifeste de certains soviétiques de masser leurs troupes juste derrière la frontière etc ...

A lire aussi, avec un esprit critique : http://tapirr.com/texts/history/suvorov/ledokol.html

Sous mon petit crane de piaf, je crois me rappeler que, selon les fronts, les commandements avaient placé et organisé leurs hommes très différemment, alors que les allemands ont attaqué partout avec la même tactique.
Bref, c'est en fonction des dispositifs soviétiques rencontrés que tu pourras distinguer des différences, et que c'est ça qui rendra ton texte riche ...
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Sam 16 Juil - 14:37

Marc_91 a écrit:
Neutral Et tu vas probablement refaire ce qui a déjà été fait : la conduite de la bataille à partir du 22 Juin 41, et uniquement du côté allemand.

Si tu as vraiment du temps et de l'envie, essaie de prendre un autre point de vue, celui des soviétiques, avec une séparation par front, mais selon les soviets et les généraux en poste ;
Et ne commence pas seulement au 22 Juin, mais un peu plus tôt, avec l'abandon de la Ligne Staline, l'erreur manifeste de certains soviétiques de masser leurs troupes juste derrière la frontière etc ...
...

Oui, bien sûr, et moi j'ai du plaisir à lire les récits, et bien sûr aussi je connaissait déjà, que il existait de nombreux documents qui parlait de Barbarossa.

Et je pense aussi, que tu as probablement raisons, du fait, que la plupart des récit, énumèrent uniquement le point de vue Allemand ou Attaquant, tandis que ici, ont auras la connaissance, comment Staline, et le commissariat de la Défense (Molotov) ont planifié leurs retardements de l'avancé de l'invasion.

Et ici, je vais carrément commencer au Début, non en 1941, mais en Septembre 1939, donc comment les Russes ont réagit pendant l'invasion de la Pologne.

Et par la suite, je vais créer toujours point de vue Soviétique, la guerre hivernal entre la Finlande et les Soviétique.

Ainsi, ici, certaine personnes qui lirons ses sujets, comprendrons mieux, l'organisation et la structure de l'armée soviétique qui était en place ou encore en place le 22. juin 1941, du fait que aucune nation au monde, ne pouvait chamboulé toute la structure d'une Armée en un minimum de Temps, et en particulier lorsque les armées devaient gérer des millions de soldat.

Parce que il vas s'en dire, que dans les années 1960, comme il existait la guerre froide, ben ici, les bouquins des russes, n'était pas franchement lu par beaucoup.

Moi, je suis comme l'état Suisse. Je reste neutre dans mes opinions politiques, lorsque je lis ou que je traduit les récits.
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vania
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Dim 17 Juil - 10:56

Citation :
Et ici, je vais carrément commencer au Début, non en 1941, mais en Septembre 1939, donc comment les Russes ont réagit pendant l'invasion de la Pologne.

Et par la suite, je vais créer toujours point de vue Soviétique, la guerre hivernal entre la Finlande et les Soviétique.

Ainsi, ici, certaine personnes qui lirons ses sujets, comprendrons mieux, l'organisation et la structure de l'armée soviétique qui était en place ou encore en place le 22. juin 1941, du fait que aucune nation au monde, ne pouvait chamboulé toute la structure d'une Armée en un minimum de Temps, et en particulier lorsque les armées devaient gérer des millions de soldat.

Très bonne idée, mais ça va sûrement te prendre du temps ... Wink
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Dim 24 Juil - 0:31

vania a écrit:
Citation :
Et ici, je vais carrément commencer au Début, non en 1941, mais en Septembre 1939, donc comment les Russes ont réagit pendant l'invasion de la Pologne.

Et par la suite, je vais créer toujours point de vue Soviétique, la guerre hivernal entre la Finlande et les Soviétique.

Ainsi, ici, certaine personnes qui lirons ses sujets, comprendrons mieux, l'organisation et la structure de l'armée soviétique qui était en place ou encore en place le 22. juin 1941, du fait que aucune nation au monde, ne pouvait chamboulé toute la structure d'une Armée en un minimum de Temps, et en particulier lorsque les armées devaient gérer des millions de soldat.

Très bonne idée, mais ça va sûrement te prendre du temps ... Wink

oh, oui, mais de toute façon, moi j'ai pris l'habitude d'écrire et d'écrire des récits, qui certains ont été lu, tout naturellement dans des autres forums, et c'était des traductions autant longues.

Sur un de ses forums, j'avais en un rien de temps, traduit le ¾ environs 200 pages d'un livres sur Rommel, mais bon, là pour avancé plus vite, j'utilisait les outils telle que des traducteurs donc du russe ->L'anglais, certaine phrase il fallait les reformuler, mais d'autres, pas la peine, mais ici, avec la langue Française, ben cela bloque un petit chouilla.

Et puis aussi maintenant, comme je sais, que il n'y a pas beaucoup de sujet qui parle sur l'invasion Russe en direction de la Pologne, ainsi ma fierté et encore plus grande, parce que parler sur des sujets, que tous les forums disposent, ça ce n'est pas vraiment mon style, du fait que ici je n'ai pas l'étoffe d'un spécialiste, moi je dispose juste de bonne connaissance pour pouvoir traduire convenablement, pour que nous les Français, ont est aussi au courant de ce qui as été publier dans les autres pays.

Parce que si ont regarde bien, la majeur partie des livres qui ont été publier, qui parle sur les batailles qui se sont déroulé sur le Front de l'Est, ben la majeur partie des sources, son quasi des sources d'ancien officier Allemands.

Cela est bien, mais lorsque ont peut en plus avoir la vision, de ce qui est énumérer dans les bouquins d'auteurs Russe, ben là, je peu vous l'affirmer, cela change carrément. Eux lorsque ils énumèrent un champs de bataille, moi lorsque je lis un de ses livres qui raconte la bataille, j'ai presque envie de dire, que il suffirait que je ferme mes yeux, pour croire que je suis intégré directement dans la bataille, c'est comme si je sentirai l'odeur du souffre me pénétrer dans les narines.
Donc malgré que certains énumèrent, oui mais c'est de la lecture bolchévique, beurkkkkkkkk etc… mais mois, je m'en fous que ils énumèrent machin chose staline, ou autre phrase politique, mais ici, si je devrait le comparer à un récit provenant d'un officier allemand, ben le récit russe est beaucoup plus détaillé, nom des zones, lac, forêts, village, même les fermes ou vivais quoi juste une famille, ou une ancienne communauté Russe, etc…tandis que chez les allemands, eux c'est "ont est passé entre cette ville et cette autre, donc vraiment difficile à localiser exactement les unités etc…"
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vania
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MessageSujet: Re: comment pourait t'on organiser tout cela?   Lun 25 Juil - 16:56

Citation :
Parce que si ont regarde bien, la majeur partie des livres qui ont été publier, qui parle sur les batailles qui se sont déroulé sur le Front de l'Est, ben la majeur partie des sources, son quasi des sources d'ancien officier Allemands.

Cela est bien, mais lorsque ont peut en plus avoir la vision, de ce qui est énumérer dans les bouquins d'auteurs Russe, ben là, je peu vous l'affirmer, cela change carrément. Eux lorsque ils énumèrent un champs de bataille, moi lorsque je lis un de ses livres qui raconte la bataille, j'ai presque envie de dire, que il suffirait que je ferme mes yeux, pour croire que je suis intégré directement dans la bataille, c'est comme si je sentirai l'odeur du souffre me pénétrer dans les narines.
Complètement d'accord ... Wink
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