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 2e reg. Fallschirmjager en URSS

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Alexderome
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MessageSujet: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 19 Juil - 3:41

Les paras allemands se sont distingués en Crète, en Italie et bien sur à Cassino mais en Russie leurs combats sont moins connus. Le 2.fallsch. Reg.
a combattu en décembre 1941 avec les Chemises Noires de la 63e legione CCNN d'assalto à Woroschilow afin de défendre une position-clef.
Je recherche des infos justement sur les paras sur le front de l'est.
Mon PC est en rade, ce qui m'empêche de faire des recherches.
Merci
ALEX
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vania
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 19 Juil - 11:07

J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur internet.
Si on y parle facilement de la 2ème fallschirmjager division, je n'y ai pas vu d'article intéressant sur le 2ème régiment, et encore moins sur le front de l'est; juste pour le militaria ou les reconstitutions ...
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Alexderome
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 19 Juil - 11:30

Dès que je pourrais je referai des recherches, mais ceci peut-être un bon fil : les bérets verts en URSS. Je dois l'avoir vu dans une de mes revues.
ALEX
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Lun 25 Juil - 1:53

bon, voyons un peu l'unité.

Citation :
Am Anfang des Rußlandfeldzuges wurde das Regiment in Deutschland als Reserve zurückgehalten. Im November 1941 wurden das I. und das III. Bataillon gemeinsam mit dem IV. Bataillon des Luftlande-Sturmregiment und Teilen Teilen des Panzerjäger und M.G.-Bataillons unter Oberst Alfred Sturm an die Südfront, in den Raum Stalino am Mius, befohlen. Dort wurden sie in heftige Gefechte unter arktischen Bedingungen verwechselt. Bei Woroschilkovka, Iwanowka und Petropawlowka fanden Kämpfe statt, bei denen sich die Fallschirmjäger hervoragend schugen. Sie verteidigten ihren Abschnitt über den Winter von 1941 bis zum März 1942.

Traduisons donc:

Au début de la campagne de Russie, le régiment a été retenu en Allemagne en tant que Réserve.
Au mois de Novembre 1941, le I., le III. et le IV. Bataillons ont été transferré dans le Luftlande- Sturmregiment (*) ainsi que des unités du Panzerjäger et du M.G. Bataillon. Sous le commandement du Oberst Alfred Sturm, dans la Heeresgruppe Süd, plus exactement dans la région de Stalino près du Mius.
Ici ils ont été confronté a de rude bataille sous les conditions du froid Artique.
Ils se sont distingué tout spécialement lors des bataille de Voroshilovka, Ivanovka, et Petrapavlovka.
Ils ont défendu leurs secteurs pendant tout l'hiver 1941, jusqu'en Mars 1942.


(*) comme c'est la langue des chevaliers Teutons, je préfère donc vous donnez la dénomination des unités.

Luftlande = Aéroporté.
Sturmregiment = Regiment d'assaut.
Panzerjäge. = compagnie du bataillons de chasseur de char.
M.G. = Compagnie du Bataillon Mitrailleuse Lourde.

Es ce que cela vous suffit, en terme de renseignement???

la source = http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Fallschirmjagerregimenter/FJR2.htm

La 2ème Divsiion de Fallschirmjäger elle n'est pas créer avant 1943....
et de surcroit en France a Vanne exactement.

Ainsi ici, il faudras que vous épluchiez les batailles de ses trois ville ou villages et en 1941, cela vas de soit, et cela vas de soit aussi avec l'unité luftland sturmregiment, et pas le 2. Fallshirmjäger regiment.

et allez comme je suis un le gentil toutou de lycos, enfin plutôt le mien.

47.675578,38.569765 = Petrapavlovka
et Ivanivka, Donets'ka, Ukraine pour Ivanovka

en couleur bleu foncé, c'est ce qu'il faut entrer dans Google map, pour vous indiquer le lieu
vous pouvez aussi l'indiquer sous le logiciel google earth.
Sous google map il ne vas pas trouver le nom de Petrapavlovka, du fait, que google ne détient pas toutes les informations nom de petit village en Russie, moi j'ai utiliser un autre moteur.

mais pour Voroschilkovka????
du fait que oui, bien sûr, Donetsk = Stalino en 1941-45
donc ces deux vilage de Petrapavlovka et de Ivanovka se trouvent bien entre Taganrog et Donetsk, mais pour l'autre, ici il doit y avoir une erreur de caractère, parce que je trouve Voroshilovka mais pas de Voroschilkovka, et en plus le lieu ne coincide pas avec la région de Donetsk ni Taganrog, et le mius oui il coule dans les environs de Taganrog et de Stalino.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mious

et la distance entre Ivanokva et Petrapavlovka = 68km par route.
ainsi cela se peut, que le Voroshilovka se trouve quelque part entre ses deux.
et même que le village a été renommé, ou même n'existe plus.

ça il faut maintenant que tu contrôle avec les récits des batailles pour voir avec les autres noms de plus grande ville ou village, pour que tu puisse le localiser.

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vania
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Lun 25 Juil - 16:20

Il y aurait bien Vorochilovgrad, c'est toujours en Ukraine mais un peu plus haut, et ça s'appelle Lougangsk aujourd'hui.
Il semble pas qu'il y ait eu des paras dans cette région.
En tout cas, les présisions de SDKFZ sont claires et détaillées à propos de ce 2ème régiment de fallschirmjager ... Cool
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Lun 25 Juil - 17:06

vania a écrit:
Il y aurait bien Vorochilovgrad, c'est toujours en Ukraine mais un peu plus haut, et ça s'appelle Lougangsk aujourd'hui.
Il semble pas qu'il y ait eu des paras dans cette région.
En tout cas, les présisions de SDKFZ sont claires et détaillées à propos de ce 2ème régiment de fallschirmjager ... Cool

Voroshilograd, cela ne peut pas être, du fait que j'ai déjà lu ce document. http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/411013.html
et ici, il me semble avoir lu le Voroshilovka pavlovka y figure, ainsi que le Mius et Ivanovka, mais pas dans la même directive du commandant, voir toutes les dates!!!
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Frontovik42
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 1:03

Des unités de Fallschirmjäger ont en effet combattu sur le front de Leningrad.

Il me semble qu'il existe un bouquin en français sur le sujet. Je vais fouiller un peu !
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 1:22

Frontovik42 a écrit:
Des unités de Fallschirmjäger ont en effet combattu sur le front de Leningrad.

Il me semble qu'il existe un bouquin en français sur le sujet. Je vais fouiller un peu !

Salut Frontovik42, oui mais attent, ici il fallait en premier lire cette infos.
Au mois de Novembre 1941, le I., le III. et le IV. Bataillons ont été transferré dans le Luftlande- Sturmregiment.

Ainsi ici le 2è Régiment de Fallschirmjäger, de son principale unité régimentaire, 3 Bataillons + des compagnies, ont été transferrer dans le Regiment d'assaut des troupes aéroporté, tu me suis jusque là?

Ainsi, au mois de Novembre 1941, eux ont combattu pas contre le Front de Leningrad, mais dans le Sud, donc dans la Région de Odessa ou alors contre les Front du Sud Ouest (Timoshenko), et ici dans se secteur se trouve la Rivière Mius.
Parce que Leningrad, la Rivière Mius ne coule pas dans ce secteur.
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 1:37

Euh ... oui effectivement la Mius est un peu loin de Leningrad ... Sad

Elle est sympa mon arrivée sur le forum, je me suis juste gouré de 3 000 bornes ou à peu près !

Toutes mes confuses ... Embarassed
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 3:54

dit frontovik42, ton bouquin, il parle uniquement des paras qui ont sauté dans la région de Leningrad, ou bien aussi dans les autres secteurs?

mais pour ici, comme l'infos sur le 2. Fallschimjäger regiment, et correct, donc ils ont été transvasé dans le Luftland Stumregiment, ainsi il faudrait voir, si dans ton bouguin, il y'a quelques choses écrit sur cette bataille précise. Autrement, mais pourquoi je suis si bètes, du nimporte quoi oh gérard..


Citation :
Am Mius und am Wolchow

Im November 1941 wurde das 2. Fallschirm-Jäger-Regiment nach Russland verlegt um die angeschlagene Heeresgruppe Süd zu stützen. Das Regiment gehörte zur Fallschirmjäger-Kampfgruppe unter Generalmajor Alfred Sturm und übernahm einen Abschnitt am Mius-Fluss in der Nähe von Charzysk.

Nachdem die russische Offensive gegen den Mius-Abschnitt erfolgte, konnte die Situation durch die aus dem Norden herangeschaffte Kampfgruppe Meindl stabilisiert werden.

Im März 1942 wurde das II. Bataillon dann an den Wolchow verlegt, dort kam es im Raum Lipovka zu äußerst schweren Gefechten. So dass das Bataillon im Juni 1942 nach Deutschland in Marsch gesetzt wurde um dort aufgefüllt zu werden.

Aha cela change déjà par rapport au premier énoncé, vous ne trouvez pas?
Mais ce Charzysk, rien a faire, il faut que je regarde une fois sur mes cartes spéciale parce que ici, Charzysk c'est le nom d'un secteur, et non d'une ville ou d'un village, et ça je ne le trouve pas, bon une chose et clair, Petrapavlovka se trouve plein dans le secteur du Mious.


http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/oberstleutnant-gerhart-schirmer-t297461/

je vous l'accorde c'est en allemand, mais la version anglaise ne diffère pas de la version allemande.
et tous énumèrent ce passage, donc ici c'est la version Allemande, ainsi comme vous le pouvez l'appercevoir, lors du récit de ce paragraphe, ils ont réduit au maximum le récit, et pour les Russes il vas encore falloir attendre.

et j'ai commis une erreur lors de ma traduction.
Oui bien sûr, Sturm = Assaut en allemand
Mais j'avais complêtement oublier, que ici il s'agissait du nom du commandant donc le Régiment Sturm des troupes aéroporté, parce que cela c'est aussi impardonnable, lorsque ont a lu le récit sur Eben Emael.
mais bon parfois il y'a des choses qui sortent de la mémoires....

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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 18:39

Citation :
Mais j'avais complêtement oublier, que ici il s'agissait du nom du commandant donc le Régiment Sturm des troupes aéroporté, parce que cela c'est aussi impardonnable, lorsque ont a lu le récit sur Eben Emael.
Tu es pardonné !... Laughing
Le sturm-régiment a sauté en Crète également...
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 19:04

Bonjour à tous. SDKFZ, le bouquin en question, que j'avoue avoir acheté par curiosité sans jamais avoir encore mis le nez dedans, porte le titre un peu grandiloquent de "les paras de l'enfer blanc", Front de l'Est 1941-1945, de Jean Mabire.

Je ne sais donc pas ce que ça vaut; cependant, en jetant un oeil à la table des matières, je trouve en effet pour la période hiver 1942-1943 Woroschilowgrad (page 231 de l'édition Grancher).

Il évoque un bataillon zbV (zur besondere Verwendung - à destination spéciale) n° 100, sou sle commandement du capitaine Ullrich Matthaeas. L'unité (je découvre en même temps que je tape mon post) est ainsi constituée :
- une compagnie de commandement
- trois compagnies de chasseurs
- une compagnie antichars équipée de PAK cal 75.

L'effectif initial est indiqué comme étant de 1 000 hommes.

Le bataillon aurait été renforcé par une batterie légère de 20 mm Flak et une batterie lourde de 88, également en Flak.

Engagé dans le secteur de Stalingrad lors de la tentative de percée vers Millerowo, il est engagé le 29 décembre 42. Le bataillon est intégré à la division sous le commandement du général Kreysing. Cette division prend position à Woroshilowgrad le 20 janvier 1943, "un verrou sur la grande route de repli vers le sud-ouest". Les parachutistes prennent alors position sur les hauteurs "entre Makaroff-Jar et Krushilovka".

Le 3 février, les paras gagnent Woroshilowgrad après avoir été relevés par des éléments de la 3ème division de chasseurs de montagne. "Le bilan est effrayant" : 20 officiers et 750 hommes hors de combat, blessés, disparus, tués au combat ou morts de froid (sur l'effectif initial de 1 000).
Le 6 février, ce qui reste du bataillon est à nouveau engagé, près de Malaja Wergunka, ou ils arrêtent un assaut de T 34 grâce à l'appui des 88 de Flak.

Enfin, le 13 février, les allemands abandonnent aux soviétiques Woroshilowgrad pour éviter d'être encerclés. D'autres combats se poursuivent en pleine steppe, sans ligne de front claire, jusq'à la fin février.

Quand le bataillon s'embarque dans un convoi ferroviaire à Petrowenski, le 15 avril 43, il lui reste 8 officiers et 250 paras.

Les rescapés seront incorporés au premier bataillon du 6ème régiment du lieutenant-colonel Von der Heydte (le célèbre régiment présent à Carentan le 6 juin) régiment qui fait partie de 2ème division parachutiste du général Ramcke, stationnée en Bretagne.

J'espère que ça peut aider ! Very Happy
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 20:17

Voroshilovgrad = Fall Blau donc plan bleu, c'est bien sûr ce que tu as énummérer avec la bataille de Stalingrad, et oui Milerovo se trouve dans le secteur de Voroshilovgrad....
Mais ici, encore une fois, ici c'est l'année 1941. et pas 1942.

Oui bon, de Novembre 1941 à Mars 1942 pour être exact.
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 20:28

Frontovik42 a écrit:
Bonjour à tous. SDKFZ, le bouquin en -----

Il évoque un bataillon zbV (zur besondere Verwendung - à destination spéciale) n° 100, sou sle commandement du capitaine Ullrich Matthaeas. ------

J'espère que ça peut aider ! Very Happy
Humm déstination spéciale tu dit?
zur besonderes ziel (et ici Ziel cela peut être interpreté une nouvelle fois autrement puisque Ziel peut aussi vouloir dire Cible)
tandis que zur besondere Verwendung = Pour des missions spéciale ou a Utilité spéciale.
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MessageSujet: Re: 2e reg. Fallschirmjager en URSS   Mar 26 Juil - 21:16

Bonsoir
il s'agit bien de Woroshilowa près de Stalino aujourd'hui Donetsz.
Le régiment para a combattu avec les CCNN de la legione Tagliamento en janvier 1943.
Dès que mon pc fonctionne je complèterai;
ALEX
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