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 Prise de Tarnopo

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Req2
Oberfeldwebel
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MessageSujet: Prise de Tarnopo   Mer 14 Fév - 16:48

- Prise de Tarnopol en 1941, 15 000 juifs éxécutés par les SS de la division Wiking.
- Environ 30 000 Ukrainien abattu par la terrible brigade Dirlewanger en Ukraine (logique) soit 200 vilages.


albino
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ffl_cheesecake
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Ven 16 Fév - 11:37

un truc me chagrine dans ce que tu cites :

Citation :
- Prise de Tarnopol en 1941, 15 000 juifs éxécutés par les SS de la division Wiking.


Tu peux me citer ta source stp...

car j'ai toujours lu que parmi les divisions de waffen SS, la seule à ne pas s'être rendu de crimes de guerre était la Wiking !!

albino
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Req2
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Ven 16 Fév - 15:50

ffl_cheesecake a écrit:

par contre un truc me chagrine dans ce que tu cites :

Citation :
- Prise de Tarnopol en 1941, 15 000 juifs éxécutés par les SS de la division Wiking.


Tu peux me citer ta source stp...

car j'ai toujours lu que parmi les divisions de waffen SS, la seule à ne pas s'être rendu de crimes de guerre était la Wiking !!

Lieutenant de Panzer, par August von Kageneck, qui fut selon-lui un des officiers responsable de la prise de la ville (wehrmacht). Il se peut que je me sois tromper en remplacent Viking par Wiking, mais j'ai cru à une traduction Française du nom de cette division.
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ffl_cheesecake
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Ven 16 Fév - 17:56

C'est bien la division Wiking, la traduction est bonne... mais je suis étonné de voir cité la nom de la division de waffen SS Wiking pour ce massacre !!

la Wiking s'est effectivement battu pour tarnopol fin août début juillet 1941, mais je pencherais plus pour les einsatztruppen qui suivaient les troupes combattantes, vu le nombre élevé des victimes.

Cela aurait pu être l'oeuvre d'une unité isolée de la wiking qui aurait "nettoyé" un village, mais 15 000 personnes... j'en doute...

Cela se saurait depuis longtemps je pense...
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Req2
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Ven 16 Fév - 18:29

Voici le passage:
Citation :
Le soir même, je devais apprendre à quoi servit ma "bravoure". J'avais envoyé un homme à Tarnopol pour y récupérer l'un de nos blindès endommagé lors de la prise de la ville. A son retour, je vis qu'il était bouleversé.
"Que se passe-t-il donc Hansen? lui demandai-je.
- Mon lieutenant, j'ai vu aujourd'hui quelque chose que je n'oublierai jamais.
- Quoi donc?
- En deux jours, la SS Viking a assasiné la population juive de Tarnopol. On parle de plus de quinze mille hommes, femmes et enfants.
J'étais abasourdi.
- Avez-vous de vos propres yeux, ou est-ce que quelqu'un vous l'a raconté?
- J'ai vu des tas de cadavre dans les rues, du sang sur les murs. J'ai meme pris des photos mais un SS m'a confisqué mon appareil. Il m'a dit de ne rien dire à personne. Il m'a dit qu'ils avaient fait cela à la demande expresse de la population non juive de la ville"
D'autres soldats du bataillon, qui avaient été les témoins oculaire du carnage, racontaient que les SS, a court de munitions, avaient ordonnés à leurs vicitimes de s'entretuer elles memes, avec tout ce qui leur tombait sous la main.
L'irritation de mes hommes étaient à son comble. Ils franchissaient les limites de la discipline qui leur empechaient d'emettre une opinion personelle devant leurs officiers.
"Qu'est-ce que ca veut dire mon lieutenant? C'est pour ça que nous nous battons? Salauds de SS! Ils nous ont laissé prendre la ville pour, ensuite assasinner la population. C'est à eux qu'on devrait faire la guerre."
Je me tus et leur ordonner de ne plus en parler.
Le lendemain, les officiers du bataillon furent discretement informés que le commandant de l'unité SS, le gruppenfuhrër Eicke avait été relevé de ses fonctions. Est-ce pour calmer les esprits que l'on rependit cette nouvelle? Je ne l'ai jamais su exactement.
Lieutenant de Panzer August von Kageneck, édition tempus, page 123-124.
Je ne prétend pas que c'est la vérité mais pourquoi l'auteur aurait-il inventé?
Et il se peut qu'il y ait parti pris par l'auteur, a vrai dire il était jaloux des SS qui avaient un meilleur matériel ( Smile )
Enfin, meme si je ne peut appuyer aucun de ses dires, en le lisant j'estime que l'auteur et ni un pro-nazi ni un anti-nazi, il raconte, simplement.
Je vous propose de lire le bouquin et d'en parler ensuite study
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Quentin
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Ven 16 Fév - 18:44

Je suis d'accord, l'auteur est relativement objectif et ce n'est certainement pas un pur nazi
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ffl_cheesecake
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MessageSujet: Re: Prise de Tarnopo   Mer 21 Fév - 18:22

J'ai le bouquin,
j'ai relu le chapitre qui parle donc de ce massacre... et que tu as mis en citation.
Monsieur Kageneck raconte son histoire effectivement comme il l'a vécu... j'aurais été le 1er heureux de pouvoir le rencontrer afin de discuter avec lui, mais je pense qu'un homme comme lui peut se tromper...
Déjà, c'est un de ses camarades qui lui raconte cette histoire...
Ensuite, la chose qui me chagrine, c'est qu'il parle du chef de la wiking :
Citation :
Le lendemain, les officiers du bataillon furent discretement informés que le commandant de l'unité SS, le gruppenfuhrër Eicke avait été relevé de ses fonctions.

1 - Eicke n'est pas le commandant de la Wiking, mais de la Totenkopf qui elle, dépend du groupe d'armée nord qui a pour objectif Leningrad !! et qui se rendra coupable d'exaction envers les prisonniers russes notamment...
2 - le commandant de la wiking est Felix Steiner, qui ne sera jamais relevé de son commandement de la wiking jusqu'en mai 1943 !!

C'est pour ça que je maintiens que le massacre de tarnopol est l'oeuvre des "escadrons de la mort" qui suivaient les troupes combattantes et qui devaient effectivement éliminer les juifs, les communistes, etc des territoires conquis !

Et pour terminer, je citerais un extrait d'un article paru dans le magazine Ligne De Front qui a fait un dossier sur les waffen SS (excellent au deumeurant) :
Citation :
...la division Wiking, 3ème formation la plus décorée des Waffen SS et jamais impliquée dans une accusation de crime de guerre...
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