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 organisation du matériel prêt-bail dans les unités

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naga
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Dim 29 Jan - 2:08

Un autre a Poznan en pologne


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SDKFZ
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Dim 29 Jan - 7:03

vania a écrit:
Citation :
Aujourd'hui dans toute la Russie, il n'existe plus que 4 montage d'artillerie réactive, monté sur des camions Zis-6, l'un se trouve au musée de l'artillerie de St. Petersbourg, le 2ème se trouve à Zaporoje. Le troisième qui lui est un montage de lance roquette sur un camion de 1,5 tonnes, se trouve sur le monument à Kirovgrad. Et le quatrième se trouve au kremlin de Nizhniy Novogorod.
Et un autre à la sortie nord de Bielgorod, sur la route de Prokhorovka ...
Dommage que je ne puisse insérer de photos ... Evil or Very Mad

Une info que je cherchais depuis longtemps: Avril 1943 le premier Katioucha sur Studbaker ...

oui, mais celui de Belgorod le voici.


donc ce n'est pas un véhicule Zis-6 ont est bien d'accord.

celui ci c'est un zis-6 avec montage katyusha.

et cette seconde photo, c'est le zis-6 de zaporozhe.


et celui là encore c'est un zis-6 détruit.

et les photos de naga, eux montre je crois des Studebaker.
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vania
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 30 Jan - 13:34

Non c'est pas celui là.
Sûrement un des engins exposés à côté du musée, avec le zinc.
Le "mien" (qui est bien sur chassis Zis) est à la sortie de la ville, sur la route de Moscou, à un carrefour dont une bifurcation mène quelques dizaines de kilomètres plus loin à Prokhorovka...
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 30 Jan - 14:13

ah oui, ben c'est celui ci. Et bien sur, ici il est énumérer sous cette seconde ville de Prokhorovka, parce que sous Belgorod, ici il ne me le trouveras pas, malgré que cela se trouve a mi-chemin des deux.


et pour l'autre, que je ne connaissait pas!
il s'agit du modèle Zis-157


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naga
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 20 Fév - 2:36

Char Churchill russe detruit






Char Churchill russe a leningrad 1944




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naga
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 20 Fév - 2:40

Char Valentine russe detruit


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vania
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 20 Fév - 11:50

Oui SDKFZ, c'est bien celui là.
Le monument est en mauvais état.
Si on se retourne, on voit la route de Moscou, et à gauche de l'engin il y a la route pour aller à Prokhorovka.
Celle venant de Bielgorod est à sa droite.
Comment as-tu trouvé cette photo ? Shocked
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naga
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Sam 25 Fév - 3:57

Livraison de chars Matilda dans un port russe


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SDKFZ
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Sam 25 Fév - 6:41

oui, naga, ici ce n'est même pas la peine de tergiverser, tout le matériel provenant d'Angleterre, fus décharger à Mourmansk. Donc ce port c'est Mourmansk.
Pour les Américains, ici c'est différents.
eux, ils avaient 2 ports (mis à part, si il l'expédiait via l'Angleterre).
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Erich Marcks
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MessageSujet: Paiement   Lun 5 Mar - 13:42

Et comment tout cela fut payé ??? de l'or ? Shocked
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Borislav
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Lun 5 Mar - 18:45

Pour l'aide américaine, cela a été envoyé car l'URSS payait effectivement en or. Sinon, je doute que les Américains auraient eu la philanthropie d'aidé l'URSS face au IIIème Reich avec qui ils avaient également des accords commerciaux et dont une certaine élite économique, pour ne pas dire dirigeante, avait quelques affinités avec le "modèle du "IIIème Reich".

A noté également que lors du débarquement en Normandie, les américains ont eu une "petite surprise". Certains véhicules étaient des véhicules avec des moteurs Ford et provenaient des usines américaines etc. Cela prouve bien que là où il y avait de l'or, le commerce pouvait se faire.
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vania
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mar 6 Mar - 10:58

Citation :
Certains véhicules étaient des véhicules avec des moteurs Ford et provenaient des usines américaines etc. Cela prouve bien que là où il y avait de l'or, le commerce pouvait se faire.
Certains véhicules ALLEMANDS faut-il préciser. Cool
Guerre et buiseness... Rolling Eyes
Il me semble qu'on vient de retrouver il y peu, au large des côtes américaines, un bateau chargé de platine soviétique destiné à l'origine payer une partie des livraisons "prêt bail" aux anglais.
Question juridique: A qui appartient aujourd'hui le précieux chargement ?
C'est ce qui semble poser problème...
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Borislav
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mar 6 Mar - 15:10

Oui bien entendu sur des véhicules Allemands. Les Ford & cie entretenaient de très bonne relation avec le IIIème Reich et ne commerçaient avec l'URSS uniquement parce que ceux ci payait en Or. L'élite économique ne cachait pas sa très forte sympathie pour les régimes fascistes européen. La crise, la montée en puissance des organisations syndicales, le "péril rouge" était perçu comme une menace et le fascisme européen, tel que la mis en place Hitler, comme une solution à ces multiples "problèmes" qui remettaient en cause le système américain.

D'ailleurs, si les USA ont fait la guerre au IIIème Reich, c'est uniquement parce qu'Hitler à voulu tenter un coup de poker et qu'il a perdu ... Sinon, je ne suis pas sûr que les américains seraient rentrer en guerre aussi "vite" voir entrer en guerre tout court. C'est surtout grâce à Roosvelt que Churchill recevaient de l'aide matériel. Pas sur qu'il en aurait été de même une fois mort et sans le coup de poker de Hitler.
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 3:37

Attention mes amis, ici vous ne faite pas la différence entre "l'achat", et le "lend lease act".

Avant le lend lease act, ici bien évidemment, les russes, ont acheter avec leurs réserve d'or, qui fus bloqué au USA, provenant du temps de la guerre avec la Finlande (hiver 1939- mars 1940).

Le lend lease act, lui fus totalement autrement gérer.
ici un autre article, ou figure le lend lease act (en langue Anglaise) et qui fus signé conjointement par Crowley pour les état unis, et Rudenko pour le gouvernement soviétique.
http://ostfront.forumpro.fr/t1266-les-raisons-du-lend-lease-act-sur-le-front-de-l-est

Et bien sûr, y figure des chiffres en terme des prix de ce temps là.

exemple des chiffres prêt bail.
Citation :
et notre chère patrie (de gaule) lui il as emprunté pour notre pays 3.2 Milliards de $ en matériel de guerre, telle les nouveaux blindés pour Leclerc ou pour Tassigny.
donc un petit et rapide calcul, qui fait 3x13 = ~ 40 Milliards de $ en 2007
Si je me rappel bien, il fus énumérer, que notre pays, jusque dans les années 1970, remboursa les 3 milliards que de gaule il avait emprunté, pour l'achat du matériel de guerre.

Chez les russes, ce fus pareil, quelque chose dans les années 1970, pour terminer le remboursement du prêt bail.
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 4:06

et Vania, ici la vidéo du chasseur de trésor, qui as retrouver ta cargaison du navire.
http://ostfront.forumpro.fr/t1422-epave-navire-anglais
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Borislav
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 11:03

Un lien intéressant sur le matériel envoyé aux soviétiques :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dervish_Convoy

Maintenant gégé, je n'ai pas saisi le sens de ton message. Tu m'en excusera j'en suis sur.

Quelle différence entre "achat" et "lend lease act" ? C'est jouer sur les mots non ? Si ce n'est que pour le "lend lease act" il y ai des papiers qui en attestent et qui sont signés par les différents gouvernements.

L'attitude du gouvernement américains est de faire du business là où ils peuvent pour remonter la pente après la crise économique qui leur a fait très mal. Mais leur objectif est aussi de contrer un péril rouge qui devient de plus en plus pressant. Dans ce sens, l'élite économique et industrielle américaine va soutenir le IIIème Reich dans lequel ils voient une solution à leurs problèmes (éradication des syndicats et de la gauche politique, travail incessant pour les ouvriers, etc.)

Si (mais là si ma tante en avait ca serait mon oncle), Hitler ne joue pas son coup de poker, après Pearl Harbor, en déclarant la guerre aux Etats Unis (faut il rappeler que c'est Hitler qui déclare la guerre), espérant ainsi que le Japon déclare la guerre à l'URSS, je ne suis pas sur que l'histoire ce soit passé tel qu'on la connait.

Toutes les déclarations, ou presque de l'époque, ont toujours été dans le sens qu'entre communisme et fascisme, le fascisme était préférable. Et qu'encore mieux, il valait mieux les laisser s'entre tuer pour ensuite vernir récolter les miettes. Seul Churchill, et ce malgré son anti-communisme avéré, avait choisi "l'autre camp".

Donc:
- Oui, les américains ont aidé l'URSS en matériel.
- Oui, l'URSS payait en or et au vue de la situation économique, les américains n'allait pas cracher dessus.
- Oui, il y avait du matériel américain au sein du IIIème Reich également. Il y avait notament une banque ouverte en Suisse où des fonds étaient liés à l'élite économique nazie et américaine.

Pour le reste, chacun en tirera ses propres conclusions ...
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 14:16

Lorsque moi je parle de la dénomination "d'achat", ici cela énumèrent, que ils ont payé de suite. (là je pense, que tu est déjà au courant, que les Russes, avait acheter.) tient lis plutôt cette information.

Citation :
US deliveries to USSR

"pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (paid for in gold)
first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941)
second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942)
third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943)
fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on the 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. On 20 September 1945 all Lend-Lease to the Soviet Union was terminated.

Donc pendant la pré-période du contrat "prêt bail" de matériel de guerre. 22 juin au 30 Septembre 1941,le paiement a été fait a travers l'or.

le premier protocole signé le 1er octobre 1941, ici les livraisons, son passé a travers un gigantesque crédit, durée de 30 années d'échéance. Et ici le mode de paiement, est décrit ici, (ici c'est valable pour les Alliées) et celui ci, c'était terminer en 1975.
Citation :
The Lend-Lease Act of 1941 (55 Stat. 31) initiated a program of military aid by which the United States provided goods and services to its allies in the fight against Germany, Italy, and later Japan during World War II. Under the terms of "lend-lease," these allies would repay the United States not in money but by returning the goods or using them in support of the cause, or by a similar transfer of goods.

Tu comprend la différence maintenant?
Donc, l'unité de vente était le $ Américain, pour les Anglais c'était £ Livres sterling.
Et ici comme tu doit le savoir, que ce soit l'€ actuellement, ou le $ ou tous les autres unité de monnaies existant dans le monde, ils se base sur une quantité d'or.
Enfin ici c'est trop complexe pour ma part, ici je ne suis pas un financier etc...

Donc en clair, ici les navires, déchargeait à Mourmansk du matériel de guerre, et ils furent chargé par une autre quantité de matériaux. Telle ici un exemple concret.
Le Platine 1400 kg furent demandé, donc comme tu peut le voir, c'est extrêmement rare, ou uniquement par petite quantité, que les Russes en disposait, ou pouvait envoyé.

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Borislav
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 15:50

Ok merci pour ces précisions, je te comprends mieux maintenant Wink
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 16:06

et il n'y a pas de soucis, il suffit de poser la question, ont est là pour ça!
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mer 7 Mar - 20:20

C'était donc du "troc" en quelque sorte....et le matériel en fin de guerre, est retourné au USA, (prêt-bail) ??? ou bien il était payé et restait à disposition après le conflit ?
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Jeu 8 Mar - 1:24

Pas réellement du troc! oui pour le remboursement.
Donc Lend Lease, veut bien dire "Prêt Bail" traduit en Français.Ok?
Donc, les gouvernements Américains, Britanniques et Canadien, ont uniquement loué le matériel, et le tarif fixé était donc le remboursement en produit commerciaux.

Pour le matériel que les Russes ont obtenu, grâce à ce bail, après la fin de la guerre, donc Septembre 1945, ici tout le matériel restant chez les Russes, ici il devait être détruit. (sous la surveillance des officiers Américains, c'est ce qui fus énumérer dans un texte, qui se rapportait au transport des avions Américains.)

Il fus même conclus, que les Russes, ne pouvait pas recevoir des pièces de rechange pour les parties du moteur, donc pas de vilebrequin, et autre pièces pour les moteurs d'avions. Même les moteurs pour les avions, cela fus négatif.
Apparemment les Américains, il ne souhaitèrent pas, que les Russes instaure a un moment donné un nouveau type de moteur pour les avions américains.
Mais malgré le contrôle, il fus aussi énumérer, que les Russes, ont réussis a berner les officier, en détruisant un certain nombre d'avion, et d'autre, ils les ont bien caché a la vue, et après la guerre, ils les ont utiliser pour faire des tests etc...

Ici c'est juste en ce qui concernait les avions, et il ne fus jamais mentionné dans aucun texte se rapportant au transport, que après la guerre, les américains ont repris les anciens chars, et véhicules etc...
Donc normalement ils auraient du être détruit, mis a part pour les camions, parce que après la guerre, un grand nombre de camion, ont été vendu au civile russe.
Il fus même énumérer, que dans un premier temps, un grand As Soviétique avec son ambassadeur, avait souhaité dès la première période, une livraison de B-17, mais ici cela fus un non catégorique, ou l'as Soviétique proposa par la suite, même d'aller directement a la maison blanche. Mais cela fus déconseiller par l'ambassadeur Russe.

Pour le Lend Lease act fait entre les usa et la Grande Bretagne, dans le documentaire de Daniel Costelle "Bataille de l'atlantique", ici fus énumérer, pour les 50 vieux destroyer Américains, qui furent donné a Churchill. (conférence de l'atlantique Août 1941).
Ici Churchill a accepter que le Gouvernement Américains, dispose pendant 99 années le droit de cession, pour les bases de Terre neuve, et dans les Antilles. (Ce qui fait que en Août 2040, ses bases reviendront a nouveau aux gouvernement Britannique).
Donc cela aussi ce sont des accords de remboursement, donc ici si ont sait bien calculer, un vieux destroyer équivalait à 2 années de cession pour les bases.
Autrement il fus impossible, que un gouvernement puisse remboursé sa dette.
Sinon cela aurais risqué, que le gouvernement britannique, augmente considérablement les impôts etc... et ici il y aurait eu risque d'émeute, et une émeute en pleine période de guerre, c'est inacceptable.
Donc lorsque les politiciens font un contrat, le trois quart du temps, il s'agit d'accord de commerce. Cela a une valeur financière, mais jamais ou uniquement une partie est payer en or, ou en monnaies.

Ce fus identique pour les différents gouvernements, qui avait acheter nos navires pendant la période glorieuse.
Une partie des navires fus payé en monnaie, et 2/3 furent payé a travers de la livraison de marchandises.

Pour le Lend Lease avec la France, ici, l'information n'est pas énumérer, ce que De Gaule avait fait comme transaction.
Mais je pense, que le document officiel, doit sûrement être ancré quelques part dans les Archives de notre république, et d'ici un nombre d'année, le document sera dé classifier secret défense, si ce n'est pas déjà le cas.
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mar 13 Mar - 6:34

Transport de matilda vers le front.

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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mar 13 Mar - 11:12

Il y a deux ou trois ans, les russes ont retrouvé un "Valentine" canadien dans un marais.
L'engin a été remis en état et symboliquement rendu au pays producteur.
Sur certains films, dont la légende les situe au cours de l'été 1944, on voit encore des Mathilda dans l'armée soviétique.
Est-ce vrai ou y a t-il une erreur de date ?
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Mar 13 Mar - 14:02

Il en parle sur wikipedia


Most Russian Matildas were expended during 1942, but a few served on as late as 1944. The vehicles were modified with the addition of sections of steel welded to the tracks to give better performance in the poor ground conditions experienced in Russia.
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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    Jeu 15 Mar - 4:04

Preparation d un Matilda pour les russes 1941.

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MessageSujet: Re: organisation du matériel prêt-bail dans les unités    

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