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 les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale

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SDKFZ
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MessageSujet: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Dim 29 Jan - 19:43

Bonjours,
comme notre cher membre Naga, avait trouvé une première photo, d'une arme secrète allemande, qui devait entrer en service en 1945, donc une des dernières inventions hitlérienne, je propose donc d'élargir le sujet, et même de créer un sujet, sur toutes les armes, et les projets d'armement des divers nations, qui ont participé à la guerre.
Autant du Front de l'Est que si ont vas dans la direction opposé donc l'Ouest.
et ont vas répertorié toutes les armes et projet secret de toutes les nations confondu.

Donc les photo de notre premier modèle, se trouve ici
http://ostfront.forumpro.fr/t1347-c-est-quoi
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Dim 29 Jan - 20:03

bien, donc ici la photo que naga avait trouvé sur Internet, est celle du HS297 "Föhn".

Donc première information que j'ai trouver dans un forum Allemand.
Après que Naga m'avais énumérer, avoir lu, quelques part, que les HS297, soit l'armement "föhn", fus utiliser en 1944, soit pendant l'opération market – garden, soit après, j'ai donc commencé les recherche, pour récolter les énumérations effectuer dans les autres forum, qui en discute.
Citation :
In Remagem stand laut dem Buch von Manfred Griehl/Luftwaffe 45 letzte Flüge und Projekte

Eine "Föhn"Flugabwehr Batterie!(keine Wasserfall die standen wohl nur in der nähe von Westerburg/Westerwald)

Das Konzept "Föhn"sah einen Verschuss der Kleinstraketen in Salven von 18 bis 48 Stück auf Tiefflieger(Wasserfall für Bomber)ähnlich dem Rakjäger Bachem/Natter.
Das Gerät brauchte eine Besatzung von nur 5 Mann und wurde auf eine herkömmliche Flaklafette montiert!Kaliebergröße erst 5,5cm später 7,3cm!

Der erste Truppenversuch sollte vermutlich dem Schutz der Rheinbrücke bei Remagen gelten.Anfang 45 trafen die drei Züge bestehend aus 3/900 unter Führung von Oberleutnant Karl-Heinz Peters in Stärke von 120Mann in Remagem ein.
In den folgenden Wochen wurde mehrmals auf Jabos gefeuert allerdings ohne jedenfalls sichtbarem Erfolg.
Es war wohl genügend Munition vorhanden(21.000Schuß)aber nur 1 LKW 3t.!!!!
Eine hälfte der Rakflak stand auf derrechten Seite des Rheins die andere links.
Als die Allis.den Rhein erreichten mußte eine Seite geräumt werden unter zurück lassen der Flak(die allerdings unbrauchbar gemacht werden konnte)Da ja keine Zugmittel vorhanden waren!

Ein nach dem unglücklichem Verlust der Brücke von Remagen am 10.3.45 eingesetztes Standgericht fällte mehrere Todesurteile,unter anderem gegen den Oberleutnat Peters,der am 13.3.45 im Wald bei Rimbach erschossen wurde.

Der Kommandeur der 7.Flakdivision(dem war Peters unterstellt) Generalmajor Adolf Erhard suchte weil er das Urteil nicht verhindern konnte am 14.3.45 den Freitot.

Ob es zu weitern Einsätzen dieser Waffe gekommen ist konnte bisher nicht geklärt werden.

Der Flakabwehrwerfer Föhn verschoß sogenannte Raketensprenggranaten 4609. 83 Werfer hat die Luftwaffe erhalten, der 35-schüßig war. Sie wurde mit fünf magazinen zu je 7 Schuß geladen.
Wie schon erwähnt standen auch einige bei der Remagenbrücke bei der Heeresflak. Der Werfer wog in der ortsfesten Ausführung 650 kg. Bei einigen gelieferten Werfern waren auch welche mit fahrbarer Lafette dabei. Diese wogen dann schon 1350 Kg. Mit den 15000 mitgelieferten Schuß gelang bis Ende November 1944 lediglich nur ein Abschuß. Im Dezember waren es dann schon 2 Abschüße, bei einem Verbrauch von 5000 Schuß, also ca 70 Werfersalven für einen Abschuß.

Neben den Föhn Werfer wurde auch ein Hand- Föhn geplant. Drei Rohre wurden zu einem Bündel zusammengefaßt und die schon erwähnten RSG 4609 verschoßen.

Die Raketensprenggranate 4609 wog 3,2 Kilo und trug 300 Gramm Sprengstoff. Diese drallstabilisierte Bordrakete(weil von der Luftwaffe entwickelt) von 73 mm Kaliber erreichte eine Maximalgeschwindigkeit von 360 Metern pro Sekunde.

Ich habe noch einen früheren Nachweis für den Einsatz der "Föhn":
28.10.1944, 15.07h, Sindorf, P-47, Vers.Abt. 900 (1. Abschuß durch Fla-Rakete „Föhn“), 7./246, 2./886, Absturz zw. Horrem und Sindorf.

Außerdem muss es nach Aussagen ehem. Luftwaffenhelfer an einigen Talsperren im Bergischen Fla-Rak-Werfer gegeben haben.
Mit bestem Gruß
G. Aders

Fla-Rakete "Föhn"

Im Spätsommer 1944 wurde die Entwicklung einer Kleinst-Fla-Rakete unter der Bezeichnung "Föhn" abgeschlossen. Es handelte sich um eine ungesteuerte Pulverrakete, die mit 1200 m Gipfelhöhe gegen Tiefflieger eingesetzt werden sollte. Das Projektil des Kalibers 7,3 besaß 3 kg Gesamtgewicht. Es war mit einem Aufschlag- und einem Selbstzerlegerzünder ausgestattet. Der Abschuß erfolgte aus Gestellen im Einzelschuß oder als Sperrfeuersalve von 48 Schuß aus 6 Rahmen mit je 8 Raketen. In der Erprobung befanden sich Sonderausfertigungen dieses Gerätes mit 3, 5, 7, 24 und 35 Abschußschienen. Dabei sollte das von einem Mann zu bedienende 3-Schuß-Gerät als "Volks-Flak-R-Werfer" die Flak des "kleinen Mannes" werden.

Das im September 1944 erlassene Flak-Notprogramm 1944/45 forderte bis April 1945 den Ausstoß von 1000 Flak-R- Werfern "Föhn". Obwohl die Produktion im Oktober 1944 planmäßig anlief, wurden bis Februar 1945 nur 50 Geräte ausgeliefert. Sie standen noch zum Abschluß der praktischen Truppenerprobung im Einsatz.

Versionen:

die erste Ausführung des »Föhn« mit 35 Schienen für die 3,7-cm Raketen-Sprenggranate

die verbesserte Ausführung »Föhn 500« mit 28 Schienen für die 3,7-cm-Raketen-Sprenggranate

der »Föhn 55« mit 48 Schuß 5,5-cm-Raketen »Orkan«

der »Eisenbahn-Föhn«

der 7,3-cm Festungswerfer mit 28 Körben auf Fahrlafette

@Aders: Kannst du auch sagen, welche "Föhn" Werfer Version dafür eingesetzt wurde?

Donc c'est tout ce qui fus discuté sur le forum.
Et ici, leurs discutions, s'arrête, sur une question ouverte.
Donc ont vas une fois traduire tout cela.

Donc, ici je confirme, une première fois, l'armement "föhn" fus utiliser contre des P-47 le 28 octobre 1944.

mais un peut de patience, le temps que je traduise tout le reste.

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SDKFZ
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Dim 29 Jan - 21:12

Traduction:
D'après le livre de Manfred Griehl avait écrit "Les dernier projets et les vols de la Luftwaffe en 1945", il fus mentionner, que a Remagen il existait une batterie de défense anti-aérienne "Föhn"! (pas de Wasserfall, et que elle était basé dans la région de Westerburg/Westerwald).

Dans son concept d'origine "Föhn", la vision était d'une version portatif de petite roquette, entre 18 et 48 coups, qui devait tiré sur les avions de basse altitude, (le Wasserfall, lui était destiné au bombardier de haute altitude), identiquement au chasseur a fusé Bachem/Natter.
L'appareil nécessitait uniquement 5 servants, et fus monté sur un affût standard de la flak. Le calibre d'origine était de 5.5 cm puis plus tard de 7.3 cm!

Les premiers essais dans l'armée, devait normalement être ceux de la défense du pont de Remagen.
Au début de 1945, les trois trains (unité allemande, pas locomotive) faisant partie de la 3/900 (3ème compagnie 900ème bataillon ou Abt.), sous le commandement du Oberleutnant Karl Heinz Peters, avec un effectif de 120 hommes, entrèrent à Remagen.
Pendant les semaines qui suivirent, ils fus a mainte reprise tiré sur les chasseurs –bombardier, mais sans résultat positif.
Il existait un nombre suffisant de Munition (21 000 roquette en stock), mais il y'avait uniquement 1 seul camion de transport de 3T. disponible.
Une moitié de la Flak Roquette, se trouvait sur le coté droit du Rhin, et l'autre se trouvait sur le coté gauche.
Au moment ou les alliés arrivèrent au Rhin, il fallait abandonné les positions du coté droit du Rhin, ou il as fallu laisser la batterie sur place, en raison que il n'y avait aucun transport alloué au déplacement de la batterie (qui fus tout naturellement mise hors fonction).

Après les nombreuses pertes du pont de Remagen, a la date du 10 Mars 1945, il y'eu une cours martial, ou tombèrent plusieurs sentence de mort, entre autre celle de l'Oberleutnant Peters, qui lui fus exécuté dans la forêt de Rimbach le 13 Mars 1945.

Le commandant de la 7ème Division de la Flak, (ou fus subordonné Peters) le major général Adolf Erhard, après que il eu des remords, en raison, que il n'as pas réussis a empêcher la sentence, il s'est donné la mort le 14 Mars 1945.

Si maintenant, si il y'a eu d'autre utilisation de ces engins, dans les unités de batteries, jusqu'a aujourd'hui, il n'existe aucun document qui le mentionne.

Le lanceur de roquette anti-aérien "föhn", tirais des roquettes explosif 4609. 83 lanceurs la lufwaffe en as pris la possessions, qui furent des 35 coups. Leurs chargement s'effectuait avec 5 caisses contenant chacune 7 roquettes. Comme ils fus déjà énumérer, quelques uns se trouvait stationné au Pont de Remagen sous le commandement de la Flak de la Heer (Flak de l'armée de terre).
Le lanceur pesait dans sa version fixe, 650 Kg. Sur les lanceurs livré, ici il y'avait certains qui ont été monté sur des affûts mobile. Et cela pesèrent alors 1350 Kg. Avec les 15 000 roquettes livré avec, en Novembre 1944 cela a permis uniquement de descendre un seul avion. Pendant le mois de Décembre, ce fus un second avion qui as été descendu, avec l'utilisation de 5 000 roquettes, ici c'était 70 unités qui furent utiliser pour descendre l'appareil.

Ici je reprend la suite après



Dernière édition par SDKFZ le Lun 30 Jan - 0:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 0:45

pour le moment, je n'ais pas encore réussis a identifier l'emblème de l'unité qui se trouve sur la Photo du sujet de Naga.

une source, dans un autre forum, m'avais énumérer, que ici ils se peut, que ce soit un faux emblème.
et par moi même, j'ai tenter de l'identifier a travers cette liste.
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Army_Regimental_System

mais, ici rien est sur, que cette emblème est celui de soit du régiment, soit de la division, qui se trouve sur la photo.
mais, ici si ont regarde les insignes des régiments artillerie de défense américains, ici ils ont tous en commun, que ils ont la couleur rouge, et ils ont approximativement la forme qui se trouve sur la photo.
Mise a part maintenant, que le régiment à changer d'emblème, entre 1944-1945 et aujourd'hui.
donc ce qui gênerait encore plus l'identification.
ainsi encore une autre possibilité a ne pas exclure.

Pour les possibilités que l'emblème est de l'ancienne unité de la Wehrmacht, ici ce n'est non plus a exclure, donc toutes les possibilités reste ouverte.
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 1:32

Bien poursuivont:

A coté du lanceur "föhn", il fus aussi projeté de créer d'autre variante. La version 3 coups, ici les trois lanceurs furent lié ensemble, et qui tirèrent les roquettes qui furent déjà mentionné "RSG 4609".

La roquette 4609, avait un poids de 3,2 kg, ou furent intégré 300 gr. d'explosif. Cette roquette manuel rotatif et stabilisé, et qui as été développé par la luftwaffe, qui était d'un calibre de 73mm, a réussis a atteindre une vitesse maximale de 360 mètres/seconde.

J'ai aussi retrouver une autre utilisation de la "föhn", et précédente a l'utilisation de la défense du pont de Remagen.
LE 28 Octobre 1944 à 15h07 à Sindorf, P-47 descendu, par la Vers. Abt. 900 (1er avion descendu a travers une Roquette flak "Föhn"), 7/246 et 2/886, avion descendu dans la région de Horrem et Sindorf.

Entre autre encore, d'après les énumérations faites par d'ancien Aide à la luftwaffe, a quelques uns des barrages des vallées de Bergisch (à l'arrière de Cologne), il devait avoir exister des lanceurs de roquette de la flak.

.........
Cette partie, je l'avais déjà traduite dans l'autre sujet.
Ou il ne reste plus que cette dernière info.

Les différentes version:

La première version de la "föhn" disposait d'un chargeur de 35 roquettes de calibre de 3,7cm.
La version améliorer la "föhn 500", disposait d'un chargeur de 28 roquettes de calibre de 3,7cm.
La "föhn 55" elle avait un chargeur de 48 roquette de calibre de 5,5cm "Orkan".
Puis il y'avait encore la version "Föhn pour les chemins de fer"
Et enfin le lanceur de fortification de 7,3 cm, qui disposait un chargeur de 28 roquettes, et qui se trouvait monté sur affût mobile.

Fin, de cette info dans ce forum, je vais taché de trouvé d'autre info.

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 1:49

a présent j'ai trouver cette information:
Citation :
The Ludendorff Bridge at Remagen was the last working bridge on the Rhine, which was captured by soldiers of the American 9th armoured division on the 7 March 1945, during Operation Lumberjack. Sometime after the capture of the Ludendorff Bridge the Henschel Hs 297 was discovered intact by American forces.

Donc traduisons en vitesse:
Le pont de Ludendorff a Remagen, était le dernier pont intacte et franchisant le Rhin, qui as été capturer par les américains de la 9ème Division blindé le 7 mars 1945, ou durant l'opération "Lumberjack", quelque temps après la capture du pont de ludendorff, un Henschel HS 297 a été retrouvé intacte par les forces américaines.

Donc a présent, il se peut, très bien, que la photo c'est un des unités de la batterie de la 7ème Flak Division subordonné à la 3/900 du oberleutnant Peters.
mais bon, ici il faut encore voir le reste si cela coïncide.
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 2:36



ici cela est une des roquettes de 73mm qui furent utiliser en tant qu'armement.
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 5:54

Bien en attendant que je retrouve de nouvelle infos sur le "föhn", a moins que vous les lecteurs vous en trouvez d'autre, ou je vous invite a nous faire partager vos trouvailles, et je vous remercie par avance, du fait, que sur le sujet des armes secrètes, et les projets, ici cela demeure, des sujets ou les infos sont extrêmement rare, du moins à trouver d'autre infos, que les autres non pas encore énumérer.

Bien donc ici, la suite avec une nouvelle arme secrète, oui bien sur, malgré que dans la heer, l'arme fus déjà utiliser, mais si ont change une arme, en la mettant dans une autre armes, cela peut faire des dégâts ravageur, en voici la preuve.


Hummm, ici quelques uns, vont se dire, ça c'est des photo des années 60 ou 1970, ben non; c'est bien réel, photo effectuer en 1942 et lancé a partir d'un U-boot.
Donc cela décoiffe n'est ce pas?

Bien alors, il nous suffit juste de voir quelle fus les sous marins et les montages etc....
Le temps de rassembler toutes les infos, et de les traduire.

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 6:18

commençons...
Citation :
In einem Seitensprung der Geschichte der Nebelwerfertruppe (Joachim Emde) lese ich gerade, daß 1942 in der Ostsee vor Peenemünde Versuche mit dem 28-cm-WK-Spr. vom getauchten U-Boot aus statt fanden. Gedacht war an eine Bekämpfung großer feindlicher Benzinlager in der Nähe der Küste.
Die Versuche verliefen erfolgreich, führten aber infolge interner Verwaltungsschwierigkeiten nicht zum taktischen Einsatz.
U 511 führte unter Kapitänleutnant Steinhoff vor Peenemünde am 4. Juni 1942 den ersten Do-Werfer-Unterwasserstart durch - also der erste Raketenschuß vom getauchten U-Boot!
Dr. Ernst Steinhoff, ein Ingenieur in der Peenemünder-Raketentestanlage und sein Bruder Korvettenkapitan Fritz Steinhoff, Kommandant von U-511 entwickelten die Idee Do Werfer auf U Boote einzusetzen bis zur erfolgreichen Testreife. Hintergrund war diese Werfer gegen Stadtziele an der US Ostküste einzusetzen, also vornehmlich New York zu beschießen.

Bei den Tests im Juni 1942 , wurde das Wurfgerät 41 benützt ,um Raketen von 21cm bis 30cm zu testen. Die Tests waren sämtlich erfolgreich und bewiesen, dass die Raketen in Tiefen von ca 15 Metern unter der Meeresoberfläche gezündet werden konnten, ohne daß die beabsichtigte Flugroute beeinträchtigt wurde.

Dönitz hielt an dem ursprünglichen Plan zunächst fest, solche modifizierte U Boote an der US Küste einzusetzen. Die kriegsmarine legte sich aber quer, sie wollte eigene Abschussvorrichtungen , anstatt modifizierte Heeresausrüstung zu verwenden. Der Plan verlor in diesen unseeligen Detaildiskusionen an Dringlichkeit, bis die Voraussetzungen ungefährdet sich vor New York zu postieren, sich durch das verbesserte amerikanische Überwachungsnetz erheblich verschlechterten.

Das Projekt wurde aber nicht völlig beendet. Im Sommer 1944 wurden drei U-Boote im Schwarzen Meer , der 30. U Flottille mit Raketenwerfern ausgestattet. Diese mittschiffs eingebauten Do Werfer wurden dann unter der Wasserlinie von U-24 , U-9 und von U-19 eingesetzt! Man beschoß damit Häfen der Sowjets und darin ankernde Schiffe. Obwohl es keine Aufzeichnungen gibt, wie die Waffenwirkung war, war es aber der erste Unterwasserraketeneinsatz der Welt.

Es folgte noch das Projekt "Ursel" ,wo versucht wurde mit Unterwasserrakten Tanker zu versenken. Die erforderliche Treffgenauigkeit wurde aber nicht erreicht und die Bemühungen wurden deshalb auf die viel versprechenderen akkustisch gelenkten Torpedos gerichtet.


Erwähnenswertes zu Friz Steinhoff:

Nach ersten Feinfahrt auf U 873 (Typ IX D2) endete der Krieg, und Steinhoff übergab am 16. Mai 1945 in der Nähe von Portsmouth, sein U Boot den USA. Steinhoff und seine Mannschaft wurden gefangengenommen, aber nicht zu einem Gefangenenlager überführt, sondern in das Gefängnis von Charles Street in Boston eingesperrt, ein Stadtgefängnis wo auch örtliche Verbrecher einsassen. Es gibt Berichte von Mißhandlungen der Deutschen in diesem Gefängnis.
Fritz Steinhoff mußte das alles mächtig beeindruckt haben und beging am Morgen vom 19. Mai 1945 Selbstmord. Er schnitt sich seine Adern mit Scherben seiner Sonnenbrille auf. Der Arzt von U-873, Dr. Karl Steinke, versuchte ihn noch zu retten, aber es war bereits zu spät.
Zum Projekt Ursel:

Der Name "Ursel" bezieht sich auf alle U Boot Experimente mit Raketen/ Do Werfern.
Ich habe noch einen Grund gefunden, warum es soviele Probleme gab, solcher Art Waffe vor New York einzusetzen.
Das U Boot war mit den Aufbauten schlechter manövrierbar und man beklagte den Umstand des fehlenden Platzes für die Rakteten. Man forderte als Endlösung einen völlig neuen U Boot Typ (Raketen-U Boot), der diesen neuen Anforderungen Rechnung trug.

Man hat auch ein Raketentorpedo getestet, von denen mehrere getestet wurden. Ein Großteil explodierte bei den Tests, aber generell glaubte man an dieser Entwicklung, die Ansätze stimmten optimistisch. Die Nachkriegssupermächte setzten diese Forschung fort; die Sowjets behaupteten, ein funktionierendes Modell entwickelt zu haben.

"Projekt Schwimmweste" :

hallo, ich will ja nicht reinfunken

aber wie siehts mit solchen tests an bord von schiffen aus, kreuzer oder zerstörer wären doch damit perfekt ausgerüstet gewesen, denn wie ich bei den bildern gesehen habe, sind die aif dem deck montiert und das ist bei einem u-boot ja nicht all zu groß, nimmt demnach zu folge auch nicht sehr viel platz weg, also doch genau richtig für schiffe, könnt ihr da weiter helfen.
Von Tests auf Kriegsschiffen ist mir nichts bekannt. Immerhin gab es den 38-cm-Raketenwerfer 61 von Rheinmetall, der für die Kriegsmarine als Verschußgerät für die Raketen-Tauchgranate entwickelt worden war. Wo man genau diesen Werfer einbauen wollte oder schon getestet wurde, ist mir nicht bekannt. Diese Waffe war auf jeden Fall für Überwassereinheiten zur U Boot Bekämpfung geplant.
Mit einer Reichweite von über 5,6 Kilometern hätte man jedenfalls auch feindliche Kriegshäfen bombardieren können.

Zum den Geheimprojekten von "Ursel" gehörte jedenfalls auch die für den U-Boot Typ XXI entwickelte und gebaute 30cm Unterwasserrakte. Die wurde aber im Toplitzsee getestet.

1944 fanden dazu von einer Unterwasserabschußanlage aus 100m Tiefe Startversuche unter der Leitung von Dr. Determann statt. Eine nautische Steuerungsanlage der Fa. Anschütz, Kiel (mit Kurskreisel) diente dem zielgenauen Zünden.Für Tests in der Ostssee auf einem XXI U Boot hat es dann nicht mehr gereicht.
Projekt Ursel

Schon die Einleitung ist spannend, als der Autor von der letzten deutschen U Boot Gruppe" Seewolf" im Atlantik berichtet, die am 9.April 1945 auf Befehl von Dönitz gebildet wurde. Es waren 6 Schnorchel U Boote, um Geleitzüge zu bekämpfen:
U 518 unter Oberleutnant zur See Offermann, versenkt von zwei US Zerstörern westlich der Azoren, am 22.April. Keine Überlebenden.

U 546 unter Kapitänleutnant Just, versenkt am 24.April von gleich 8 US Zerstörern nordwestlich der Azoren. 33 Überlebende, 26 fanden den Tod. Zu Beginn der Hetzjagd konnte Just einen US Zerstörer mit einem Zaunkönig Torpedo versenken.

U 805 unter Korvettenkapitän Bernadelli, selbstversenkt am 14.Mai vor Portsmouth/US Ostküste

U 858 unter Kapitänleutnant Thilo Bode, ebenfalls am 14.Mai 1945 vor der US Küste(Delaware) selbstversenkt.

U 880 unter Kapitänleutnant Gerhard Schötzau, am 16.April durch zwei US Zerstörer im Nordatlantik versenkt, keine Überlebenden(46).

U 1235 unter Kapitänleutnant Franz Barsch, versenkt am 15.April 1945 durch zwei US Zerstörer, keine Überlebenden(57)

Sie kamen unentdeckt aus ihren Basen in Bergen, Kristiansand und Kiel heraus und erreichten unbelästigt von alliierten Suchgruppen ihre Positionen. Trotzdem war alles nur noch eine Frage der Zeit bis sie eingepeilt und entdeckt waren. 14 Tage nach dem Auslaufen der 33. U Boot Flottille lief auch die U 873 unter Kapitänleutnant Fritz Steinhoff aus.(30.Märsz aus Kristiansand).

Als das die Alliierten erfuhren brach Hektik in den Flottenstäben aus. Zusätzlich zu dieser Info lag wohl auch noch der entschlüsselte Dönitz Befehl an die Gruppe "Seewolf" vor:

"In nahezu anderthalb Jahren hat der Feind keine Überwasserangriffe auf Geleitzüge mehr erlebt. Er ist nur auf U -Boot-Operationen unter Wasser vorbereitet. Greift unbarmherzig und entschlossen an."

Bei den Amerikanern, allen voran deren FBI waberte jetzt die große Angstfrage im Raum: "Haben die deutschen U Boote Raketen an Bord?"

Erst nach dieser Einleitung beginnt die Geschichte, um die deutschen Projekte...

naja ich habs fast durch und weiß einiges mehr, weil es gut recherchiert ist. Und besonders zum Schicksal von Fritz Steinhoff, der sich 5 Tage nach Gefangennahme das Leben nahm, weiß ich jetzt mehr, als was das U Boot Net hergibt. Er war nicht ein gebrochener Mann, weil seine Mannschaft im Zuchthaus mißhandelt wurde, sondern er selbst wurde auch halbtot geprügelt und das vom ersten Tag an. Die Amerikaner waren der idiotischen Annahme, daß Steinhoff ein umfangreiches "Raketenwissen" hatte. Das hatte aber nur sein Bruder Dr.Ernst Steinhoff, der in Peenemünde arbeitete...Er sah kein Ende der Prügelfolter und schnitt sich mit einer Glasscherbe (seiner Sonnenbrille) nachts die Pulsadern auf!
Zitat aus Nordlicht: "Bei Versuchen mit erbeuteten V 1 hatten die Briten nämlich den Nachweis erbracht, dass es durchaus möglich war, diese Waffe von U Booten einzusetzen."

die Amerikaner stellten sich auf Grund von englischen Versuchen vor, daß New York mit V1 von U Booten aus angegriffen werden könnte...

Auf Grund dieser Informationen gab New Yorks Oberbürgermeister, Firoello LaGuardia am 10.Dezember 1944 eine öffentliche Raketenwarnung für New Vork heraus. Dabei fragt man sich, welche Hinweise LaGuardia hatte, den die deutsche U Boot Gruppe , wo die Amerikaner befürchteten, daß sie mit Raketen bestückt waren,lief erst im März 1945 aus. Und unter Raketen verstanden die Amerikaner zu dieser Zeit nur V1 und V2. Von Werferraketen hatten sie keinerlei Ahnung...

Die Idee V1 von U Booten abzufeuern hat es wohl deutscherseits nie gegeben, nur das V2 Behälterprojekt "Schwimmwest", was wesentlich aufwendiger war.

Jetzt frage ich mich, wann die Briten die deutschen V1 getestet hatten: auf welchen U Boot und....ob es wirklich eine eigene Idee war.

Die ersten Unterwasserraketen der Welt
Primärquelle: Georg, Hitlers letzter Trumpf

In den letzten Kriegsjahren war geplant, von getauchten U-Booten aus kleine Raketen zur Abwehr von verfolgenden Kriegsschiffen aus 100 m Wassertiefe zu verschießen. Eine Sonderversion dieser Kleinraketen sollte auch zu Vergeltungszwecken dienen.

Die Vorgeschichte dazu beginnt bereits am 4. Juli 1942, als das U-Boot U 511 bei der Insel Greifswalder Oie, in der Nähe von Peenemünde, erste Unterwasserschußversuche mit Borsig-Pulverraketen durchführte. Es handelte sich dabei um sogenannte Nebelwerferrake ten mit 21 oder 15 cm-Kaliber, die von einem behelfsmäßigen Werfer gestell aus 10 bis 15 m Tauchtiefe abgeschossen wurden. Dabei konnte eine Schußentfernung von 4 km erreicht werden. Zwanzig salvenartige Abschüsse waren automatisch vom U-Boot ohne Probleme ausgelöst worden.

Die Entwicklung einer einsatzfähigen Unterwasserrakete gehörte je doch nicht zum Aufgabenbereich von Peenemünde, denn dieses be stand aus zwei unabhängigen Versuchsanstalten des Heeres und der Luftwaffe unter zentraler Leitung des Heeres. Die Entwicklung von Marinewaffen fiel nicht darunter, und als zu diesem Zeitpunkt keine hohe Dringlichkeit zur Entwicklung einer Unterwasserrakete gesehen wurde, setzte man die improvisierten Versuche nicht mehr fort.

Erst als sich die Lage in der Schlacht im Atlantik 1943 änderte, wurde diese Waffe wieder aktuell. Es entstand das Projekt Ursel. In diesem Rahmen ließ die Marine auch größere Raketen von der Firma Rheinmetall-Borsig entwickeln. Als Ausmaße waren vorgesehen: Eine Län ge von 1,8 m, ein Kaliber von 15 cm und ein Gewicht von 80 kg, so daß zwei Mann diese Rakete leicht handhaben konnten. Die Sprengladung wurde auf 15 kghochwertigen Unterwassersprengstoffs festgelegt, wo durch im Rumpfboden des angreifenden Zerstörers ein Leck von etwa 5 Kubikmeter hervorgerufen werden sollte.


Trotz der vorgenannten Versuche in der Greifswalder Oie lagen über das Verhalten von Rake ten unter Wasser ohne Steuerorgane kaum Unterlagen oder Erfahrungs werte vor, so daß die Entwicklung einer derartigen Waffe noch vor grundsätzlichen Problemen stand. Es erging daher an die CPVA, das Institut für Strömungsforschung in Göttingen, die Forschungsanstalt Graf Zeppelin in Stuttgart-Ruit sowie an die Amtsgruppe FEP im OKM ein entsprechender Entwick lungsauftrag. Die wissenschaftliche Leitung wurde Dr. Lindberg über tragen.

Im Spätsommer 1944 wurden die Arbeiten von Kiel an die Außen stelle der CPVA am Toplitzsee verlagert. Dort wurden die Raketen auf einem Abschußgestell mittels Drahtseilen in 100 m Wassertiefe abge senkt und auf elektrischem Wege gezündet. Gezielt wurde dabei auf die umliegenden österreichischen Alpen. Man erkannte aber bald, daß das Prinzip der landgestützten Raketenartillerie beim Unterwasserab schuß nicht funktionierte, denn die Außenballistik der Unterwasser raketen wird entscheidend durch die hohe Dichte des Wassers be stimmt.

Man ging daher am Toplitzsee von den drallstabilisierten Geschos sen der Firma Rheinmetall-Borsig ab und erprobte pfeilstabilisierte Ge schosseverschiedener Bauart. Der Raketenkörper war nun stromlini enförmig, hatte hinten Zentraldüsenantrieb und besaß verschiedene Leitwerke. Bei diesen Versuchen erreichte man Geschwindigkeiten bis zu 60 Seemeilen pro Stunde und Reichweiten von etwa 200 m bei aus reichender Treffgenauigkeit. Angefertigt wurden die neuen Raketen körper des Projekts Ursel von der Firma Wasag in Wittenberg, die selbst Raketenstände unterhielt und dort auch verschiedene Erprobun gen durchführte. Ziel war neben der Beherrschung der Unter wasserballistik auch die Reichweitensteigerung bei den Unterwasserraketen.

Wie weit man hierbei jedoch kam, ist nicht klar. Während Reich weiten von 200 m belegt sind, berichten Zeugenaussagen jedoch, daß spätere Raketen nach dem Wasseraustritt anschließend noch kilome terweit ins Tote Gebirge geflogen seien. Dies hätte auch für Hafenstädte wie New Yorkausgereicht. Nach französischen Agentenangaben wur den 1944 auch V-2 artige Kleinraketen von einem Miniunterseeboot aus dem Toplitzsee verschossen. Es ist nicht erwiesen, ob es sich hierbei um Miniaturraketen als Test für das Lafferenz -Projekt oder um Testra keten des Projekts Ursel handelte. Es war höchstwahrscheinlich eine Rakete auf der Grundlage der Peenemünder A-5-Rakete, der erfolgrei chen Vorgängerin der V-2.

Die A-5, die lediglich ein Zwölftel der Ausmaße der V-2 aufwies, war äußerst zuverlässig. Bei sämtlichen Arten früherer Tests dieser Kleinrakete, einschließlich simulierter Fallstarts von einer He 111 E und weiterer dreißig echter Starts mit Fallschirm-Rückholung auf der Anlage an der Greifswalder Oie in Peenemünde, gab es nicht einen Fehlschlag. Dabei wurde eine Gipfelhöhe von 9260 m, bei einer Reich weite von 18 km an Land erzielt. Der Kriegsmarine wurde von Peene münde deshalb eine modifizierte A-5 angeboten, die die Bezeichnung
A-7 trug.

Im wesentlichen handelte es sich bei der A-7 um eine mit Leitwerksflossen und Tragflächen versehene A-5, die einen verstärk ten Schub von 1800 kp (A-5: 1500 kp) haben sollte. Von der Marine wurde dieser erfolgversprechende Entwurf jedoch abgelehnt, da er ihr für ihre (U-Boot-) Zwecke zu groß erschien. Statt dessen wurde eine weitere Verkleinerung verlangt.

War es bereits eine solche verklei nerte A-5 , über die die französischen Agenten 1944 berichteten?

Gab es dort noch ein weiteres Unterwasserraketenprojekt, von dem wir heute noch nichts wissen? Klarheit kann hier nur eine gründliche Untersuchung des Toplitzsees bringen.
Anfang 1945 hatten die Unterwasserraketen des Projekts Ursel ein Stadium erreicht, das Probeschüsse von einem richtigen U-Boot zu ließ. In der Nähe von Bornholm (!) wurden während zweier Tauch fahrten erfolgreich Raketen ohne Sprengladung von einem Testboot des Typ VIIC abgefeuert. Die Versuche konnten jedoch wegen der sich schnell verschlechternden Kriegslage angeblich nicht mehr abgeschlos sen werden.

Unstrittig ist, daß das Projekt Ursel als Unterwasserabwehrwaffe gegen Kriegsschiffe vorgesehen war. Sehr wahrscheinlich ist aber, daß Raketen des Ursel -Projektes auch für Vergeltungsangriffe verwendet werden sollten. Nachdem seit der Kriegszeit die Gerüchte am Toplitz see nie verstummt sind,daß mit den dort getesteten Unterwasserrake ten New York beschossen werden sollte, bestätigte dies SS Hauptsturm führer Otto Skorzenyebenfalls im Sommer 1947 in Dachau bei einer Vernehmung während seiner Gefangenschaft. Skorzeny führte die Pa nik an, die ein Hörspiel von Orson Welles über eine angebliche Lan dung von Marsmenschen in Amerika auslöste. Er meinte dazu: »Was würde erst passieren, wenn nun ein paar solche Raketen mitten auf Manhattan niederprasselten?«

Von technischer Seite wird den Aussagen dieses führenden SS-Beauftragten für Geheimwaffen gern entgegengehalten, daß die Unter wasserraketen des Ursel -Projektes für eine derartige Aufgabe gar nicht ausgelegt gewesen seien und daß bei der vermeintlichen Nutzlast von 15 kg pro Rakete in einer Millionenstadt wie New York kein größerer Schaden hätte angerichtet werden können.

Es ist aber so, daß mit einem solchen Vergeltungseinsatz die Unter wasserraketen wieder zu ihrem Ursprungszweck von 1942 zurückge kehrt wären. Die verfeinerte Unterwasserangriffswaffe der Jahre 1944/ 45 wäre wohl eine Art Maßstabsmodell der V-2 auf A-5-Basis gewe sen. Jede dieser Kleinraketen hätte als Gefechtskopf eine oder zwei kleine radiologische Bomben enthalten, die mit einem normalen Spreng kopf als Zünder gekoppelt waren. Beim ballistischen Abstieg der Ra keten wäre mittels eines Fallschirms die Fallgeschwindigkeit so weit abgebremst worden, daß ein Annäherungszünder den Sprengkopf zur optimalen Verteilung der radioaktiven Substanzen in einer vorberech neten Höhe hätte auslösen können. Die Idee, diese kleinen, aber ge fährlichen Vergeltungswaffen einzeln oder im Salvenschuß über einer Hafenstadt wie New York oder San Francisco zu verteilen, erscheint in Anbetracht der erfolgreichen Vorarbeiten am Toplitzsee als technisch und finanziell interessante Alternative zum gigantischen A-9/A-10-Projekt. Bei einer radiologischen Gefechtsladung wäre auch die kleine Nutzlast der Raketen des Ursel -Projekts nicht so sehr ins Gewicht gefallen, so daß sich der Kreis der technischen Argumente hier schließt.

Kam man bei den kleinen Miniatur -Vergeltungsraketen weiter, als heute zugegeben wird? So berichtet der Leiter der CVPA am Toplitz see, Dr. Lindberg, daß er im Februar 1945 bereits auf einer Werft ein modernes U-Boot besichtigte, auf dem Raketenabschußvorrichtungen eingebaut werden sollten. Diese Arbeiten sollen aber nicht mehr recht zeitig vor Kriegsende fertiggestellt worden sein.

War dies ein Glück für die Küstenstädte der USA?

Es kann als wahrscheinlich gelten, daß bei dem im Frühjahr 1945 nicht mehr vollendeten Raketenabschußvorrichtungseinbau keine Schiffsabwehrrakete,sondern eine Vergeltungswaffe eingebaut wer den sollte, denn die normalen Ursel -Raketen gegen Kriegsschiffe waren nicht auf dem Oberdeck installiert, sondern befanden sich in Abschußrohren im Heckraum der XXI-Boote. Es muß sich also bei dem von Dr. Lindberg gesehenen Umbau um Raketen gegen Landziele ge handelt haben. Vorteile waren bei der Außenanbringung die Erzielung einer größeren Reichweite durch steilere Abschußwinkel und mögli cherweise Strahlenschutzgesichtspunkte für die Besatzung des U-Boo tes. Außerdem konnten außen transportierte Raketen größere Abmessungen haben.

Die Tatsache, daß über die Endversionen und Abschußeinrichtun gen des Ursel -Projektes bis heute noch keine Bilder oder Pläne veröf fentlicht worden sind, weist ebenfalls in diese Richtung.
Diese deutschen Unterwasserraketen in einem ostmärkischen Al pensee waren die kleinen Urgroßmütter der späteren amerikanischen und russischen Unterwasseratomraketen, die heute noch unsere Welt in einem Gleichgewicht des Schreckens halten.
Donc toutes ces divers paragraphes ils faudras que je les traduises.

Et bien sur, je n'oublierais pas de rajouter d'autres photo.
mais comme il est déja 4h du matin, ici je vais en premier lieu, aller me coucher, pour permettre a mes neurones de se ressourcer.

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 11:55

Traduction 1ère partie.

Je suis juste entrain de lire, le livre de (Joachim Emde "In einem seintensprung der Geschischte der Nebelwerfertruppe"(Pendant un instant d'un saut temporelle dans l'histoire des troupes de Nebelwerfer)), ou il fus écrit que en 1942, dans la mer Baltique devant Peenemünde, il y'a eut des expérience de 28-cm-WK-Spr. (Wurf Körper Spreng "projectile explosif"), a partir des U-Boot qui était en plongé. L'idée fus pour détruire les gros dépôt de carburant de l'ennemi se situant près de leurs côtes.
Les test se son déroulé sans encombres, mais d'après de difficulté administrative interne, cela n'as conduit à aucune utilisation tactique opérationnel.

Le U-511 sous le commandement du Kapitänleutnant Steinhoff, devant Penemünde a la date du 4 juin 1942, effectuait les touts premier tir de roquette a partir d'un U-Boot en plongé, avec des Do-Werfer (Do = Lanceur de l'usine de "Donauwörth")!.



Ici une vision plus réel de la chose.

Le Dr. Ernst Steinhoff, un ingénieur du centre de test de fusée de Penemünde, et son frère le korvettenkapitän (capitaine de corvette) Fritz Steinhoff, commandant du U-511, ont développé l'idée d'un montage de Do Werfer sur des sous marins, et d'effectuer les test jusqu'à leurs réussite. L'idée du fond, était d'utiliser les lanceur contre les cibles des villes des cotes Est des État Unis, donc ainsi de pouvoir tirer sur New York.

Pendant les essais de juin 1942, il fus utiliser le Wurfgerät 41 (Wurfgerät = Dénomination que l'usine de Donauwörth avait donné), pour pouvoir tester le tir des roquettes de 21 allant jusqu'à 30 cm de diamètre. Les tests ont été concluant, et prouvèrent que les roquettes pouvait êtres lancé à une profondeur approximatives de 15 mètres sous le niveau de la mer. Et ce sans que le trajet de vol du projectile soit influencé.

Dönitz fus un des premiers grand supporter du plan, pour pouvoir envoyer des sous marins modifier sur les cotes américaines. Mais la Kriegsmarine, elle mis son objection, elle souhaitas avoir ses propres lanceurs, sans avoir besoin d'utiliser les montages de lanceur provenant le la heer. Le plan se noyas par la suite, dans des discussions sans fin sur les détails et sur les urgence du présent, et aussi tant de temps, que il ne fus pas possible de s'aventurer et se poster sans danger devant New York, qui fus sécurisé a travers le réseau de surveillance américain qui fus de niveau améliorer.

Donc ici c'est juste une première vision.

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vania
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 13:38

Etonnant !!... Shocked
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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 15:14

deuxième partie de la trad. ( et ici malgré que il y'auras nommé d'autre nom de projet, je ne me lancerais pas, a la recherche d'autre information sur les autres projet, tant que tout les paragraphes qui sont ici, ont été entièrement traduit. Donc pour connaitres les autres projets a fond, il faudras encore plus de patience, ici ils parlent déja un peu, mais pour le reste, ce ceras par la suite)....

Le projet n'as malheureusement pas été complêté. Pendant l'été 1944, furent 3 U-boote appartenant à la 30ème U-Flotille (flotille de sous marins), de la mer noire, équipé de lanceur de roquette. Ses "lanceur Do" intégré au centre du bateau, furent donc ainsi équipé sous le ligne de flotaison du U-24, U-9 et du U-19! Ici ses trois là, ont pris comme cible les ports Russes, ainsi que les navires qui y furent ancrée. Bien que il n'existe aucune mention d'écrivant l'utilisation des résultat de l'armement, mais cependant, cela fus la toute première utilisation opérationelle de roquette sous marine dans le monde.

Par la suite à suivit le projet "Ursel", ou ils fus essayer de couler les pétroliers a partir des roquettes tiré sous l'eau. La distance de précision du tir opérationnel, n'a pas pus être réaliser, et leurs efforts ont porté sur l'utilisation d'une arme bien plus prometteur, la torpille guidé par acoustique.

Il convient aussi de mentionner une nouvelle fois Fritz Steinhoff:
Après avoir faite sa première patrouille de guerre sur le U-873 (du type IX D2), la guerre se termina, et Steinhoff se rendi a la date du 16 Mai 1945, dans les environs de Portsmouth, son sous marins fus confisqué par les américains, et les membres de l'équipage eux furent emprisonné, mais ils ne furent pas transférée dans un camps de prisonnier de guerre, mais dans une prison de Charles street à Boston, ou ils emprisonné, cette prison était une prison d'état ou furent entre autre emprisonné les criminel locaux. Il existe des rapport de mauvais traitement que les Allemands ont subis et qui se trouvait dans cette prisons.

Fritz Steinhoff, a surement du être réellement impressionné par l'incarcération, ou au matin du 19 Mai 1945, il c'est donné la mord. Il c'était suicidé en s'ouvrant ses veines sanguine, en utilisant les morceaux de verre de lunette de soleil. Le Docteur du U-873, Dr. Karl Steinke, avait encore essayer de le sauver, mais il fus déjà trop tard.

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 16:09

Bon troisième partie.

Sur le sujet du projet Ursel:

Le nom de code "Ursel" se réfère à toutes les expérimentations des sous-marins étant équipé des lanceur de roquettes "Do".
J'ai trouvé encore une nouvelle raison, pour laquelle il ya eu tellement de problèmes, pour l'utilisation de ce type d'arme devant New York.
La structure du sous-marin avec de tel montage était moins maniable, et le fait qu'ils y'a eu des plaintes du manque d'espace de stockage pour les Roquettes. Ou en tant que solution définitive, fus créer un tout nouveau type de sous-marin(sous-marins lance roquette), et qui lui disposait de ces nouvelles exigences.

Il fus également testé une torpille missiles, dont plusieurs ont été testés. Une grande partie a explosé pendant les essais, mais en général on a cru à sont développement, les vision d'approches ont été optimiste. Les superpuissances d'après-guerre ont continué ces recherches, les Soviétiques ont affirmé avoir développé un modèle qui fonctionne.

D'après le livre de Joachim H. Rudek "Penemünde 1942-1945 les projets Ursel et Schwimweste et leurs conséquences"

Bonjours, je ne souhaite pas m'initier dans vos débats.

Mais quelle est donc la vision que cela a pu avoir, en tant que montage sur des navires de guerre, croiseur ou destroyer, ici ses types de navires auraient été suffisamment armé, parce que comme j'ai pu le voir sur les photos, le montage s'est effectuer sur le pont des sous marins. Et qui de surcroit sur un sous marin, le pont en taille il est inférieur à celui d'un navire, et d'autant plus, le montage, n'utilise pas trop de place, donc le montage aurait vraiment été mieux adapté sur des navires, pouvez vous m'aidez ici pour la suite.

Sur des tests, sur des navires de guerre, pour moi c'est inconnu. Mais néanmoins il exista pour la kriegsmarine le 38cm raketenwerfer 61 (lance roquette) de Rheinmetall, et ce en tant que appareil de tir pour les Raketen – Tauchgranate (roquettes – grenade de plongée), qui a été développé pour l'arme. Mais maintenant, sur quel navire ont souhaitas les monté, ici je ne connais pas la réponse. Cette arme elle était dans tous les cas planifié pour être utiliser pour combattre les sous marins. Avec une portée supérieur de 5,6 km, ont aurais très bien pu tirer sur des ports ennemi et les bombarder.

Mais ce gros lanceur, ultérieurement il fus uniquement utiliser pour le Sturmtiger (tigre d'assaut).

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Lun 30 Jan - 18:22

Partie quatre.

Si ont revient sur le projet "Ursel", ici est inclus tout naturellement le lanceur qui était monté sur un sous marins du type XXI, et qui était équipé de Roquette sous marine de 30 cm de calibre, et qui fus tester dans le lac Toplitz (Autriche).

En 1944, fus intégré une Unterwasserabschußanlage (station de tir sous marine), qui elle se trouvait à 100 mètres de profondeur, et pour commencer le début des essais, sous la direction
du Dr. Determann. Une station de contrôle nautique, de la firme Anschütz de Kiel (équipé d'un gyroscope) contrôlait l'allumage à distance. Pour les test dans la mer Baltique, sur les U-XXI, ici le temps n'avait plus suffis.

Le Projet Ursel.

Même l'introduction est intrigante, lorsque l'auteur rapporte sur les dernier groupes de U-boot "Seewolf" (Loup de mer) Allemand, qui eux furent formé à la date du 9 Avril 1945, sur l'ordre émanent de Dönitz. Ici il s'agissait d'un groupe de 6 U-boote étant équipé de Schnorchel, et qui eurent la mission d'attaquer les convois dans l'Atlantique.
Le U-518, sous le commandement du Oberleutnant zur see Offermann, coulé le 22 avril par deux destroyer américains à l'ouest des Acores, aucun survivant.

Le U-546 sous le commandement du Kapitänleutnant Just, coulé le 24 avril, par 8 destroyer américains, au nord ouest des acores, 33 survivant et 26 trouvèrent la mort. Au début de la chasse, Just avait juste réussis a coulé un destroyer américain avec une Zaunkönig Torpedo (torpille guidage acoustique ou Torpille G7).

Le U-805, sous le commandement du capitaine de corvette Bernadelli, sabordé le 14 Mai devant Portsmouth/ Cote Est des État Unis.

Le U-858, sous le commandement du Kapitänleutnant Thilo Bode, égallement sabordé le 14 Mai devant Portsmouth (Delaware).

Le U-880 sous le commandement du Kapitänleutnant Gerhard Schötzau, a été coulé le 16 avril par deux destroyer américains dans l'atlantique nord, tout les 46 membres d'équipage ont été tué.

Le U-1235 Sous le commandement du Kapitänleutnant Franz Barsch, coulé le 15 avril 1945, coulé par deux destroyer américains, tout les 57 membre de l'équipage ont été tué.

Ils réussirent à s'éclipser sans être découvert, de leurs bases navale de Bergen, Kristiansand et de Kiel, et réussirent à se faufiler devant des groupes de recherches alliées, pour rejoindre leur positions de départ. Malgré cela il n'était que une question de temps, avant que ils soit délecté et localisé. 14 jours après la sortie de la 33ème U-flotille, le U-873 sous le commandement du kapitänleutnant Fritz Steinhoff sortie lui aussi. (sortie le 30 Mars de Kristiansand).

Dès le moment ou les alliées eurent la nouvelle, ici il y'eu une crise dans l'état major de la flotte. En plus de cela, parvint le déchiffrage de l'ordre, que Dönitz a transmit au groupe "Seewolf":

"Depuis maintenant près de 1 ans et demi, les convois alliées n'avait plus subit d'attaque. Et les convoies ne s'attende plus, a ce que il y'a des opérations sous marine par nos U-boot. Mener une attaque incessante et résolue."

Du coté des américains, tout spécialement le FBI, tournoyait en se posant une seule énigmatique question, "Es ce que les U-boot Allemands sont armé de roquettes?"

Uniquement après cette introduction commence l'histoire sur les projets Allemands....

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MessageSujet: Re: les armes secrète EST et OUEST seconde guerre mondiale   Mar 31 Jan - 0:36

partie 5.

Eh bien, à présent j'ai presque terminer la lecture du livre, et je peut dire a ce moment ci, que je sais un peut plus, du fait que l'auteur du bouquin s'est très bien documenté. Et surtout sur le sort de Fritz Steinhoff, qui s'était suicidé 5 jours après avoir été emprisonné, maintenant j'en sais plus que la version est énumérer chez U Boot.net. Fritz Steinhoff n'était pas un homme brisé lors de son suicide, en raison des mauvais traitement que ses membres d'équipage ont du subir lors de leurs emprisonnement, mais plus parce que lui même as été à moitiez battu à mort dès le premier jours. Les Américains ont cru l'hypothèse idiote, que Steihoff, avait des grande "connaissance avec les recherches sur les fusées", donc ici les américains ont fait la bourde monstrueuse de s'être tromper de personne, ou ils ont pris Fritz pour son frères le Dr. Ernst Steinhoff qui travaillait à Peenemünde. ... ou par la suite, comme il ne voyait pas de solution pour stopper les rouages de coups qu'ils reçus, il s'ouvrit les veines avec les morceaux de verre de ses lunette de soleil.

(donc ici c'est une seconde thèse, sur les raison du suicide du capitaine Fritz Steinhoff, donc vous êtes seul juge, en lisant ses paragraphes, pour savoir, quel thèse vous croyez être la plus convaincante, bien continuons).

Citation provenant de Nordlicht (ici c'est une fausse aurore boréale, faite a travers l'énergie des atomes) "Avec les V1 capturer (butin de guerre) par les Britanniques, ou ils les utilisèrent pour en faire des essais, ils fournirent la preuve qu'il fus tout a fait possible, d'utiliser ses armes à partir d'un sous marins".

Les américains se basant sur les essais britannique, ils se sont imaginé que New York, pouvait devenir la proie d'une attaque de V1 lancé avec des U-boote....

Basé sur cette information, le Maire de New York Fioello LaGuardia le 10 décembre 1944, lança une alerte publique d'attaque de fusé V1 sur New York. Ou bien sur ont se demanda qu'elle preuve La Guardia disposait t'il, en raison que le seul groupe de Uboot équipé de roquettes, que les américains ont crains, lui sortit seulement de leurs bases en Mars 1945. Et bien entendu, sous la définition de Roquette, les américains eux pendant ces temps là, eux l'identifièrent en tant que fusé V1 et V2. Sur la technologie des lance roquettes, ici eux n'avait aucune connaissance....

(ici bien évidement, sont parlé des civiles américains, pas les militaires, ici c'est identique comme pendant la période du 7 Décembre 1941, donc panique globale, ou chaque personne, avait sa propre vision erroné de la chose, ce fus identiquement pareil en 1939, lors de l'entré en guerre, ou les Anglais et les Français avec uniquement la vision catastrophique de l'attaque de l'arme du Gaz, qui fus utiliser pendant la première guerre mondiale, donc panique, panique et encore panique. D'ailleurs actuellement, nous même, notre vision de la chose, serait la vision de la bombe atomique (nagasaki et hiroshima) donc propagande Anglaise très actif.).

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