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 1er Corps de Chars de la Garde

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matasso
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MessageSujet: 1er Corps de Chars de la Garde   Dim 18 Mar - 23:55

Comme miroir pour le remarcable travail d'Erich sur les allemands je commence içi aussi une série similaire sur les soviétiques::

1er Corps de Chars de la Garde - crée le 8 Décembre 1942 à partir du 26e Corps de Chars
Au front du 8/12/42 au 1/4/43 – du 11/6/43 au 11/8/43 – du 24/10/43 au 12/5/44 – du 10/6/44 au 9/5/45

- Commandants:
- GM Aleksey Grigoryevich Rodin du 8/7/42 (26e Corps de Chars) au 5/2/43
- GM Aleksandr Vasilyevich Kukushkin du 6/2/43 au 25/4/43
- Plk. (GM au 7/6/43, GL au 19/4/45) Mikhail Fedorovich Panov du 26/4/43 au 9/5/45

Composition:

- 15e Brigade de Chars de la Garde
- 16e Brigade de Chars de la Garde
- 17e Brigade de Chars de la Garde
- 1e Brigade de Fusiliers Motorisés
- 1541e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (Lourd) – du 9/43 au 4/44
- 237e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (moyen) – du 10/43 au 2/44 – renommé 1296e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (moyen) au 2/44
- 397th Régiment d'Artillerie Auto Propulsée de la Garde (lourd) – du 1/45
- 1001e Régiment Antichar – transformé en 1001e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (léger) en 11/43
- 732e Bataillon Antichar Autonome – à 4/44
- 166e Régiment d'Artillerie Légère – à partir de 10/44
- 455e Régiment de Mortiers
- 43e Bataillon de Mortiers de la Garde - Katyusha – à partir de 10/43
- 65e Bataillon Motocycliste – 13e Bataillon Motocycliste de la Garde à partir de 4/44
- 80e Régiment Anti Aérien de la Garde - en Avril 1943
- 121e Bataillon de Sapeurs Motorisés
- 422e Bataillon Autonome de Transmissions
- 146e Base de Réparation Automobile
- 174e Base de Réparation de Chars
- 26e Compagnie Autonome de Transport Automobile d'Essences de la Garde
- 207e Compagnie de Défense Chimique
- 5e Section de Transmissions Aériennes
- 38e Boulangerie Automobile de Campagne

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Lun 19 Mar - 11:09

Aurais-tu la possibilité de détailler un peu les effectifs:
Nombre d'engins, de bonhommes ... ?
Par exemple on connait à peu près le nombre de chars dans une brigade blindée, mais combien de fantassins dans une brigade de fusiliers motorisés ?
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matasso
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Mar 20 Mar - 23:05

vania a écrit:
Aurais-tu la possibilité de détailler un peu les effectifs:
Nombre d'engins, de bonhommes ... ?
Par exemple on connait à peu près le nombre de chars dans une brigade blindée, mais combien de fantassins dans une brigade de fusiliers motorisés ?

On va essayer de détailler des effectifs théoriques alors. Pour ce qui est du Bataillon de Fusiliers de la Brigade de Chars déjà tu as 403 hommes en 1942/43 et de 507 hommes en 1944/45. La Brigade d'Infanterie Motorisée est simplement un brigade de Fusiliers habituelle c'est à dire sans chars et avec en général entre 3600 et 4000 hommes sur camions, 3 bataillons de fusiliers, 1 bataillon d'artillerie, 1 bataillon de mortiers, 1 compagnie AC, 1 compagnie de sapeurs et des unités de services.

Les chars comptent pour 65 chars par brigade en 3 bataillons de 21 chars à 2 compagnies. Tu as 1 bataillon "motocycliste" qui est en fait un bataillon de reconnaissance blindé avec 1 compagnie de chars, 1 compagnie de fusiliers motocyclistes, 1 compagnie de fusiliers portés et en général 1 ou 2 pelotons d'auto-mitrailleuses.

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Mer 21 Mar - 11:14

Oui, on mesure mieux ainsi les effectifs, merci.
La différence entre auto-propulsés moyens et lourds, le matos bien sûr, mais si on pense JSU 122 et 152 de 1944 à la fin, qu'en était-il en septembre 1943, SU 152 ?
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Mer 21 Mar - 13:42

Salutation!
Mais un sujet est là pour être compléter, non seulement par un seul membre, mais par tout l'ensemble des membres, donc pas de problème pour moi, j'attends juste, que Matasso ai assez avancer.

Et Matasso, inscrit les grades des officier entièrement pas en abrégé. Parce que à moi cela me donne le tourniquer!
GM = Major Général
GL = Lieutenant Général
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matasso
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Ven 23 Mar - 0:25

vania a écrit:
Oui, on mesure mieux ainsi les effectifs, merci.
La différence entre auto-propulsés moyens et lourds, le matos bien sûr, mais si on pense JSU 122 et 152 de 1944 à la fin, qu'en était-il en septembre 1943, SU 152 ?

Pour ce qui est du matos un régiment d'artillerie auto propulsée c'est toujours du SU 76M. Ca peut être du SU 57 seulement dans les brigades d'artillerie autopropulsée.

Un régiment moyen c'est toujours du SU 85 jusqu'en Octobre 1944 puis du SU 100 en général au gré des periodes de récupération à l'arrière. Les régiments autopropulsés antichar des brigades antichar sont toujours équipés de SU 85

Un régiment lourd c'est du ISU 122 ou ISU 152 en 1944/45. Du ISU 122s souvent, après octobre 1944.

Tous les réiments autopropulsés ont tous 21 véhicules de combat à 5 batteries de 4 plus 1 de commandement, 1 compagnie de fusiliers portés pour la protection rapprochée et des éléments de soutien avec plus de 40 camions.


Ok SDKFZ je vais donc donner les abréviations

PodPlk - Podpolkovnik - Lieutenant Colonel
Plk. - Polkovnik - Colonel
GM - General Mayor - Général de Brigade
GL - General Leytnant - Général de Division
GP - General Polkovnik - Général de Corps d'Armée
GA - General Armyia - Général d'Armée

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Ven 23 Mar - 10:53

Logique pour l'allocation de matériels.
La compagnie de fusiliers pour la protection rapprochée a celà d'étonnant, c'est qu'on retrouve la même chose pour les batteries de Stug côté allemand: une section d'infanterie en soutien.
Qui a copié l'autre ? Smile
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Pierrejo
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Ven 23 Mar - 11:17


Bonjour

même si forcément la réalité est différente de la théorie, on a une idée de la composition de la compagnie de fusiliers ?

Plutôt 90 hommes armés uniquement de PM ou c'est alors 100 soldats en 3 sectionns de 3 groupes avec PM, fusils et FM ?

Merci d'avance

Pierre
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Ven 23 Mar - 15:44

matasso a écrit:


Ok SDKFZ je vais donc donner les abréviations

PodPlk - Podpolkovnik - Lieutenant Colonel
Plk. - Polkovnik - Colonel
GM - General Mayor - Général de Brigade
GL - General Leytnant - Général de Division
GP - General Polkovnik - Général de Corps d'Armée
GA - General Armyia - Général d'Armée

Mathias

non c'est ici mathias, que tu fait une faute, le rang de général major entre 1940-1943 = Général de division. puisque le rang de général de Brigade avait été abolis en ce temps là!

Général major = 2 étoiles
Général lejtenant = 3 étoiles
Général Polkovnik = 4 étoiles
Général armiya = 5 étoiles
Maschall = 7 étoiles

lis la documentation sur les changements des rangs en usrss
et n'oublie pas, que au état unis, après le rang de colonel, la promotion suivante fus général de division. soit major général.
http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ussr/vz/index.html
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matasso
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Sam 24 Mar - 0:06


non c'est ici mathias, que tu fait une faute, le rang de général major entre 1940-1943 = Général de division. puisque le rang de général de Brigade avait été abolis en ce temps là!

Général major = 2 étoiles
Général lejtenant = 3 étoiles
Général Polkovnik = 4 étoiles
Général armiya = 5 étoiles
Maschall = 7 étoiles

lis la documentation sur les changements des rangs en usrss
et n'oublie pas, que au état unis, après le rang de colonel, la promotion suivante fus général de division. soit major général.
http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ussr/vz/index.html
[/quote]

Attention

Je parle de Général de Brigade comme correspondance au grade français. Pour les grades US il y a après Colonel, Brigadier General et seulement Major General, comme les anglais d'ailleurs. Effectivement les anciens grades de l'Armée Rouge de Komkor, Komdiv ou Kombrig sont abolis en 1940. Par contre, tu auras certains kombrig encore au commandement de divisions en 1941, suite notamment à leur libération des camps du goulag en urgence en 1941 suite aux purges massives de 1937/38

Tu fais une petite erreur, chez toutes les armées les grades de général se commencent à 1 seule étoile - Général Major chez les allemands et l'URSS et Brigadier General chez les anglo-saxons. C'est en France seulement que le grade de general commence à 2 étoiles.
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: 1er Corps de Chars de la Garde   Sam 24 Mar - 1:55

Mais justement non mathias, toi tu le compare a une unité de brigade, alors que l'unité c'était la division qu'ils commandèrent.

Et il ne faut pas comparer chez les Américains, avec les grades existant aujourd'hui, mais toujours dans le passé.
regarde et compare avec ce tableau comparatif des différents rang ayant été en fonction en ses années là.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_military_ranks_of_World_War_II

Donc ici tu n'auras plus d'excuse Laughing
le rang de Major Général = QF7
et le rang de Général de Brigade = QF6

les QF sont international, donc dans n'importe quel armée.
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