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 Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant

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naga
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mar 17 Mar - 3:28

Dans le post sur la bataille de Berlin,on parle de 12 Ferdinand en avril 1945!

Donc 6 à Wunsdorff, 6 à Zössen...( = 12, le compte est bon!)...peut-être 2 de plus à Berlin, voire 3 en comptant celui à étoile rouge, au bénéfice du doute.

En tout cas impressionnante machine,presque autant qu un Jagdtiger!
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mar 17 Mar - 20:58

naga a écrit:
Dans le post sur la bataille de Berlin,on parle de 12 Ferdinand en avril 1945!

Donc 6 à Wunsdorff, 6 à Zössen...( = 12, le compte est bon!)...peut-être 2 de plus à Berlin, voire 3 en comptant celui à étoile rouge, au bénéfice du doute.

En tout cas impressionnante machine,presque autant qu un Jagdtiger!

L'Elefant, à partir de 1944, a avantageusement été remplacé par le Jagdpanther, à l'armement identique (8.8 cm L/71), qui, lui, ne nécessite que 5 membres d'équipage.

Le Ja-Ti est la déclinaison logique du "StuG." dans la gamme du Tiger II, la mise sous casemate d'une pièce plus puissante que celle qui équipe le char à tourelle. Avec le Ja-Ti et son 12,8 cm L/55, la portée potentielle "meurtrière" est portée à 3000 m, alors que celle du 8.8 long se situe à 2000/2200 m.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mar 17 Mar - 21:08

naga a écrit:
Dans le post sur la bataille de Berlin,on parle de 12 Ferdinand en avril 1945!

Donc 6 à Wunsdorff, 6 à Zössen...( = 12, le compte est bon!)...peut-être 2 de plus à Berlin, voire 3 en comptant celui à étoile rouge, au bénéfice du doute.


Euh, je n'avais pas relevé. Laughing En octobre 44, la 614.s.Pz.Jg.Kp., constituée à partir de la 2.Kp/Abt.653 ne dispose plus que de 14 Elefant, après le retapage de Cracovie en aout/septembre...Cà va être dur d'en trouver 16 en avril 1945! lol!
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naga
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mer 18 Mar - 3:07

Loïc Charpentier a écrit:
naga a écrit:
Dans le post sur la bataille de Berlin,on parle de 12 Ferdinand en avril 1945!

Donc 6 à Wunsdorff, 6 à Zössen...( = 12, le compte est bon!)...peut-être 2 de plus à Berlin, voire 3 en comptant celui à étoile rouge, au bénéfice du doute.

En tout cas impressionnante machine,presque autant qu un Jagdtiger!

L'Elefant, à partir de 1944, a avantageusement été remplacé par le Jagdpanther, à l'armement identique (8.8 cm L/71), qui, lui, ne nécessite que 5 membres d'équipage.

Le Ja-Ti est la déclinaison logique du "StuG." dans la gamme du Tiger II, la mise sous casemate d'une pièce plus puissante que celle qui équipe le char à tourelle. Avec le Ja-Ti et son 12,8 cm L/55, la portée potentielle "meurtrière" est portée à 3000 m, alors que celle du 8.8 long se situe à 2000/2200 m.

J aurai plutot dit la suite logique de l Elephant style canon automoteur lourd. les Jagdtigers des abt 653 et 512 sont compose de Pz IV ,stug et wibelwind en support.
Ces monstres ne pouvaient pas faire grand chose seul devant l enemi en plus grand nombre.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mer 18 Mar - 15:10

naga a écrit:


J aurai plutot dit la suite logique de l Elephant style canon automoteur lourd. les Jagdtigers des abt 653 et 512 sont compose de Pz IV ,stug et wibelwind en support.
Ces monstres ne pouvaient pas faire grand chose seul devant l enemi en plus grand nombre.

D'une certaine manière, le Ferdinand/Elefant était une erreur de casting. Il a surtout existé parce que Ferdinand Porsche s'était un peu emballé quant à l'obtention du marché des Tiger I, qui sera finalement attribué à Henschel, suite aux difficultés rencontrées dans la mise au point du VK 4501 (P). La firme Porsche s'est retrouvée avec plusieurs dizaines de châssis déjà assemblés, quand le marché lui est passé sous le nez. En parallèle, la tourelle conçue pour le Tiger I était trop étroite pour accepter le nouveau canon de 8.8 cm L/71. Il ne manquait pas grand-chose mais çà a valu une bonne prise de bec entre Krupp et Porsche qui se sont aimablement refilés, pour l'occasion, la patate chaude. Au final, c'est Krupp qui a perdu et qui s'est fait mettre en quarantaine pour le développement du Tiger I, Tonton Ferdinand étant depuis 1939, président de la Commission des Blindés et, accessoirement, dans les petits papiers du Führer.

Du coup, à l'automne 1942, on a, d'un côté, un stock de châssis "P" qui roupille et un superbe canon qui glande, faute de tourelle. En guise de lot de consolation, Ferdinand Porsche obtiendra un marché restreint de 90 automoteurs, classés StuG., pas un de plus, armés du 8.8 cm L/71. Si on regarde bien, le Tiger I, avec ses parois droites, est un développement de "transition", dans l'urgence, avant l'arrivée du Tiger II.

Le Ja-Ti, lui, est conçu à partir du châssis du Tiger II. Il faut rapprocher son développement de celui du Jagdpanther. Au char à tourelle, le Panther, équipé du 7.5 cm L/70, correspond le chasseur de char ou StuG à casemate , armé du 8.8 cm L/71, le Jagdpanther. En fait, il n'y a pas de vrai développement de StuG à partir du Tiger I. Cette déclinaison n'intervient qu'avec le Ja-Ti, un 12,8 cm sous casemate, pour le Tiger II avec une tourelle armée du 8.8 cm L/71.

Là, il faut que je passe à un nouveau post, sinon je n'arriverai pas à l'uploader. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mer 18 Mar - 16:07

naga a écrit:

J aurai plutot dit la suite logique de l Elephant style canon automoteur lourd. les Jagdtigers des abt 653 et 512 sont compose de Pz IV ,stug et wibelwind en support.
Ces monstres ne pouvaient pas faire grand chose seul devant l enemi en plus grand nombre.

Il n'y a pas la queue d'un StuG. ou d'un Pz.IV, à la 653 ou à la 512. Ce sont des Abteilungen rattachées aux Heeres Truppen. Bien sûr, quand elles sont affectées, elles opèrent avec les unités "mitoyennes", comme, par exemple, la 653, disons plutôt une compagnie de 4 Ja-Ti, avec la 17.SS Pz.Gr.D GvB, début janvier 1945, du côté de Bitche. Sa protection rapprochée est assurée par une compagnie de Pionniere de la 17.SS et on doit trouver, pas loin, des engins de ladite division.
Pour ce qui concerne la Fla-Kp automotrice de la 653, elle passera le plus clair de son temps, en janvier 1945, a assurer la protection aérienne du transbordement par bac des matériels, du côté de Weyersheim/Drusenheim, au bord du Rhin, et pas vraiment à protéger les Ja-Ti de la 653 des attaques aériennes alliées. Celà dit, entre la forêt d'Haguenau, la plus grande forêt indivise d'Europe occidentale, et les nombreuses zones boisées de la région, les Ja-Ti sont bien protégés, si on observe quelques règles de précaution, changement de position de nuit, dissimulation des traces de déplacement, etc. La seule fois, ils se se feront allumés par les Jabos, c'est suite à un ordre stupide - qui ne provient pas de l'état-major de la 653 mais d'un échelon supérieur - qui expédie 4 Ja-Ti, en plein jour, jouer les chars d'assaut, du côté de Morsbronn, le 16 mars 1945 (si ma mémoire est bonne). Résultat : 1 fumé et 2 sabordés, suite à dommages mécaniques.

Utilisés intelligemment, les Ja-Ti sont loin d'être ces engins poussifs, coûteux et inutiles que beaucoup se complaisent à décrire. Que ce soit à la 653 ou à la 512, déployés avec opportunisme, ils s'avèreront redoutables et pourront revendiquer des cartons de 20 à 40 blindés de tous types, en seul engagement...avec des résultats à plus de 4000 mètres! En février 1945, une équipe de Ja-Ti de la 653, planquée à la lisière nord de la forêt d'Haguenau, allumera, conscieusement, à plus de 10 bornes, un édifice élevé (clocher d'église ou immeuble, je n'ai pas réussi à l'identifier) d'où les troupes alliés réglaient leurs tirs d'artillerie...Merci, le 12,8 cm! Laughing

Les Ja-Ti sont, avant tout, de formidables pièces antichars ou d'artillerie automotrices, capables de couvrir, sans aucun problème, un secteur de 2000 m de rayon - sauf que le débattement limité en site du canon nécessite la translation latérale, sur ses chenilles, du véhicule et que le 12,8 cm doit être ramené à l'horizontale pour le chargement, ce qui limite sa cadence de tir.

C'est sûr que si on les compare à des chars, il n'y a pas photo, mais ce n'en sont pas mais des chasseurs de chars, qui oeuvrent, en principe, à l'affût. Les Panzer Truppen ont su exploiter les qualités du StuG. III & IV pour les utiliser comme des chars de combats mais ce n'est pas la règle générale pour les StuG. et Jagdpanzer.

La vie opérationelle des Ja-Ti se limitera à 1 mois pour la 512, dernière unité constituée, et 4 mois pour son ainée, la 653. les derniers Ja-Ti opérationnels (s.SS.Pz.Abt.501...ils en ont eu 2! Very Happy ) seront sabordés le 7 ou 8 mai 1945. Sans chercher à tresser des couronnes de lauriers à ces pôvres Ja-Ti, ils ont dû fumer pas loin 200 engins blindés alliés durant leur temps d'opération, sachant qu'il n'y en a jamais eu plus d'une quarantaine opérationnels au même moment. Il ne faut pas oublier que sur le front Ouest, en 1945, l'artillerie et l'aviation alliées rêgnaient en maitre et que le moindre lapin qui bougait une oreille, se prenait une volée mémorable.
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naga
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 4:48

Pour la 512,comme elle n avait pas son quota de JT,elle a recu des Panzer IV et Stug en complement.
L embuscade de Unna (9 avril 1945) est un l un des fait remarquable de cette unite.4 JT,4 stugs et 3 pzIV ont attaque un convoi US.
11 tanks et une trentaine de vehicules ont ete dertuits.


Un extrait de Panzerworld:
As s.Pz.Jäg.Abt.653, s.Pz.Jäg.Abt.512 also had Bergepanthers and Sd.Kfz.9s, Flakpanzer IVs (of which some were Wirbelwinds, some 3,7 cm Flakpanzer IVs and some Sd.Kfz.7/1s), and several guns, halftracks and trucks
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Alain Verwicht
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 6:44

Bonjour
Pas tout à fait exact ( désolé pour Panzerworld ) Wink
Pour les Bergepanther, quatre, effectivement, livrés à la 512 le 13 Mars 1945.
Pour les 3,7 ( Sfl. ) quatre, prévus pour la 512 mais livrés au Stab du I. SS-Panzerkorps le 28 Mars 1945.
Les autres matériels appartiennent aux restes d'autres unités et amalgamés pour former une Kampfgruppe. Ils n'étaient donc pas prévus pour la 512.
Source : Archives BA-MA.
Amicalement.

www.panzer-voran.com/


Dernière édition par Alain Verwicht le Jeu 19 Mar - 12:20, édité 1 fois
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 12:01

naga a écrit:
Pour la 512,comme elle n avait pas son quota de JT,elle a recu des Panzer IV et Stug en complement.
L embuscade de Unna (9 avril 1945) est un l un des fait remarquable de cette unite.4 JT,4 stugs et 3 pzIV ont attaque un convoi US.
11 tanks et une trentaine de vehicules ont ete dertuits.


Un extrait de Panzerworld:
As s.Pz.Jäg.Abt.653, s.Pz.Jäg.Abt.512 also had Bergepanthers and Sd.Kfz.9s, Flakpanzer IVs (of which some were Wirbelwinds, some 3,7 cm Flakpanzer IVs and some Sd.Kfz.7/1s), and several guns, halftracks and trucks

Les 1.Kp et 2.Kp de l'Abt.512 étaient complêtes (10 Ja-Ti, chacune). la 3.Kp n'existera, en tant que telle, que sur la KStN, les 5 Ja-Ti réceptionnés seront immédiatement intégrés dans un KG et disparaissent des états de l'unité (512).

Je serais curieux de savoir ce que sous-entend "Panzerwolrd" par "several guns", dans la composition d'une s.Pz.Jg.Abt(Tiger) des Heeres Truppen. Very Happy Il y a les Ja-Ti, leur protection Flak (quand elle est là!), les éléments techniques (Versorgung et Werkstatt) mais il n'y a pas d'autre armement prévu.
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naga
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 12:26

Pour en revenir au Ferdinands et elefants,Y avait il des unites et materiels de soutien?Notament pour les ferdinand qui n avaient pas de Mg
de protection.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 13:19

naga a écrit:
Pour en revenir au Ferdinands et elefants,Y avait il des unites et materiels de soutien?Notament pour les ferdinand qui n avaient pas de Mg
de protection.

Si je n'avais pas eu une "vidange canine" urgente à effectuer lol! , j'aurais justement précisé ce point. Very Happy

D'une manière générale, chars, StuG., etc. ont toujours une protection rapprochée d'infanterie. Dans le cas d'unités indépendantes comme les Ferdinand ou les Ja-Ti, elle est fournie par les unités du secteur d'affectation. Comme l'expliquait très justement Alain, l'armée allemande fonctionne en Kampfgruppe (KG); c'est le cas pour Unna, les Ja-Ti de la 1.Kp/512 sont associés (provisoirement) à un Zug de StuG d'une autre unité et des Pz.IV qui, eux-aussi, appartiennent probablement à une autre unité. On n'en parle pas, dans les récits, mais il y a sûrement une protection d'infanterie avec eux, style grenadiers de blindés (Pz.Gr.), accoutumés à ne pas fourrer leur ripatons sous les chenilles des blindés.

C'est d'ailleurs cette protection rapprochée systèmatique qui entraine l'absence de MG de caisse sur les Ferdinand. Un, ils ne sont pas sensés gambader en tête, mais allumer, à 1,5 ou 2 bornes, le char ou l'ouvrage popof. Deux, les Pz.Gr. sont leurs yeux, leurs oreilles et leur défense rapprochée. Mais le fusilier russe était loin d'être une brelle et avait, de son côté, mis au point des tactiques de neutralisation des chars, même accompagnés par leur infanterie. Les fils de fer barbelés qu'on découvre parfois sur les flancs de certains chars allemands (il existe notamment un Tiger I ainsi équipé) prouve bien que le soldat russe ne manquait pas d'intrépidité. Celà dit, sur le Ferdinand, il existait des trappes pour l'usage de la MG de bord ou des armes personnelles en cas de présence d'intrus un peu trop curieux. Ultèrieurement, on installera des lance-grenades de proximité sur le toit de certains blindés (Nahverteidigungswaffe). La portée du lanceur est de 10 m mais il a surtout le le défaut de ne pas faire la différence entre l'adversaire et l'infanterie de protection, ce qui cause des dégats colatéraux sur lesquels nous jetterons une voile pudique.
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 19 Mar - 15:25

Voici les éléments donnés par la Kriegsgliederung de la 653 au 1 Juillet 1944 :
Gruppe Führer :
un gepanzerter Sankra ( 251 version ambulance )
un 2 cm Flakvierling auf Panther.
un Fu-Stelle mit SPW. : un 251 version commandement.
un Befehlspanther mit Panzer IV-Turm ( un Panther de commandement équipé d'une tourelle fixe de Panzer IV )
un Befehls-Tiger.

Stabskompanie :
Fla-Zug : un 2 cm Flakvierling ( tracté )
un 2 cm Flakvierling auf T-34.
un 2 cm Flakvierling ( Sfl. ) ( Sd.Kfz. 7 / 1 )
Panzerjäger-Zug :
un Muni-Panzer T-34.
Six Elefanten.

2. et 3. Kompanien :
Chacune à :
un Gruppe Führer : deux Elefanten.
trois Züge à chacun quatre Elefanten.
Gefechtstross I : un Muni-Panzer III, un Muni-Panzer T-34 et un Berge-Elefant.
Gefechtstross II, Gepäcktross et Kfz.-Instandsetzung staffel : un nombre variable de camions.

Ne pas oublier enfin la Werkstattkompanie.

J'ai simplifié... Wink

Amicalement.

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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mar 21 Juil - 3:59

avec beaucoup de retard merci alain.
Il y a l excellent "Batailles et Blindes" No 30 special Ferdinand Elefant qui explique bien le sujet>
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Mer 1 Fév - 14:13

Est ce un ferdinant capture?




Qu est ce qu il est ecrit sur le char?
Merci







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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 2 Fév - 11:37

J'arrive pas à lire. Rolling Eyes
Curieux la façon dont a été rayée la croix allemande ...
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 2 Fév - 18:58

salutation a vous!
ici j'ai réécris le texte a travers une autre photo, ayant un meilleur angle, et ce en typographiant les lettre et cela donne:
Citation :
Самоходная немецкая пушка "Фердинанд", захваченная в бою вместе с экипажем бойцами 129 Орловской дивизии"

Donc traduction:Capture du Canon Automoteur Allemand "Ferdinand", par l'équipage de la 129ème division d'Orel.

et ce Ferdinand il appartenait à la "653. schwere Panzerjäger-Abteilung".
Donc à la 653ème Abteilung de chasseur de chars lourd.
et le voici en version coloriser, donc il avait le numéro "333" ce qui donne chars numéros 33 de la 3ème compagnie de la 653ème Abt.
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Jeu 2 Fév - 19:45

Et pour les personnes, qui n'ont jamais encore vue cette image.


donc elle provient, des explications, d'un livre, qui fus confié au tankiste et aux tireur des canons anti char.
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 1:49

SDKFZ a écrit:
salutation a vous!
ici j'ai réécris le texte a travers une autre photo, ayant un meilleur angle, et ce en typographiant les lettre et cela donne:
Citation :
Самоходная немецкая пушка "Фердинанд", захваченная в бою вместе с экипажем бойцами 129 Орловской дивизии"

Donc traduction:Capture du Canon Automoteur Allemand "Ferdinand", par l'équipage de la 129ème division d'Orel.

et ce Ferdinand il appartenait à la "653. schwere Panzerjäger-Abteilung".
Donc à la 653ème Abteilung de chasseur de chars lourd.
et le voici en version coloriser, donc il avait le numéro "333" ce qui donne chars numéros 33 de la 3ème compagnie de la 653ème Abt.




Bravo SDKFZ cheers


On ne sait pas si les russes s en sont servi en combat par la suite ou bien a t il ete envoye a Moscou pour y etre etudie sur toutes les coutures?
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 2:03

SDKFZ a écrit:
Et pour les personnes, qui n'ont jamais encore vue cette image.


donc elle provient, des explications, d'un livre, qui fus confié au tankiste et aux tireur des canons anti char.


Efficacite relative pour les tirs sur les cotes du Ferdinand surtout a la fin de la bataille de Koursk ou ils etaient enfin utilises ce a quoi ils etaient destines a savoir un automoteur antichar longue distance(2000m et plus).

Voir l excellent article sur " Batailles et blindes" numero 30 d avril/mai 2009
"Un Mastodonte incompris'
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 2:18

Le ferdinand etait presque indestructible de face avec des plaques de blindage rivetes de 200mm pesant au total 15 Tonnes!

Sur la photo,on voit des impacts de gros calibres qui n ont pas perces le blindage.

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SDKFZ
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 2:40

c'est gégé naga, SDKFZ c'est bon, pour les nouveaux membres!

Alors:
Citation :
Номер САУ Характер повреждения Причина повреждения Примечание
731 Разрушена гусеница Подорвана на мине САУ отремонтирована и отправлена в Москву на выставку трофейного имущества
522 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
523 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подорвана на фугасе, подожжена экипажем Машина сгорела
734 Разрушена нижняя ветвь гусеницы Подорвана на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
II-02 Сорвана правая гусеница, разрушены опорные катки Подорвана на мине, подожжена бутылкой КС Машина сгорела
I-02 Сорвана левая гусеница, разрушен опорный каток Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
514 Разрушена гусеница, поврежден опорный каток Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
502 Сорван ленивец Подорвана на фугасе Машина испытывалась обстрелом
501 Сорвана гусеница Подорвана на мине Машина отремонтирована и доставлена на НИБТ полигон
712 Разрушено правое ведущее колесо Попадание снаряда Экипаж машину покинул. Пожар потушен
732 Разрушена третья каретка Попадание снаряда и поджег бутылкой КС Машина сгорела
524 Разорвана гусеница Подорвана на мине, подожжена Машина сгорела
II-03 Разрушена гусеница Снарядное попадание, поджег бутылкой КС Машина сгорела
113 или 713 Разрушены оба ленивца Снарядные попадания. Орудие подожжено Машина сгорела
601 Разрушена правая гусеница Снарядное попадание, орудие подожжено снаружи Машина сгорела
701 Разрушено боевое отделение попадание снаряда 203-мм в люк командира -
602 Пробоина в левом борту у бензобака 76-мм снаряд танковой или дивизионной пушки Машина сгорела
II-01 Орудие сгорело Подожжено бутылкой КС Машина сгорела
150061 Разрушены ленивец и гусеница, прострелен ствол орудия Снарядные попадания в ходовую часть и пушку Экипаж взят в плен
723 Разрушена гусеница, орудие заклинено Снарядные попадания в ходовую часть и маску -
? Полное разрушение Прямое попадание с бомбардировщика «Петляков»

Немецкая САУ «Фердинанд», провалившаяся на деревянном мосту в районе Никополя (Днепропетровская область, Украина).

puis il y'a eut aussi cela:

Citation :
№331 - Захвачен 15-18 июля 1943г. около п. Александровка, р-он Подмаслово. Погрузился правой гусеницей в мягкий грунт. Атака нашей пехоты помешала экипажу уничтожить свою машину.
№333 - Захвачен бойцами 129-й Орловской стрелковой дивизии в период 15-18 июля 1943г. около п. Александровка, р-он Подмаслово. Недалеко днем позже будет захвачен Фердинанд №331.
№II02 - захвачен в районе ст. Поныри - с/х "1-е Мая". Эту САУ осматривал Рокоссовский.
№501 - захвачен в районе ст. Поныри - с/х "1-е Мая".
№502 - захвачен в районе ст. Поныри - с/х "1-е Мая". САУ подорвалась на мине, сорван ленивец. Позднее испытывлась обстрелом.
№624 - Захвачен 12 июля 1943г в районе Теплое - Ольховатка. При выходе из боя засел на рыхлом грунте. Машина была доставлена на выставку в ЦПКиО им. М.Горького в г. Москве
Ещё один сильно повреждённый Фердинанд захвачен на платформе ж/д станции Орёл 2 августа 1943г, и ещё одна неустановленная машина.

Donc pour le 333, sont destin après qu'il as été capturer, "niet" aucune information! (c'est ce que les russes ils énumèrent, du moins pour mes premières recherches.


Mais par contre, ici j'ai une photo pour toi!

devine c'est qui?
Ferdinand II-02.
Mais ne triche pas!.
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 2:42

bingo, la photo identique, ou là, alors je pense, que tu sauras l'identifier.
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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 4:45

Donc ici, je vous traduit donc, ce qui est énumérer avec les numéros:

Numéros du Sau (ici c'est la dénomination usuel russe pour la catégorie Allemande du jagpanzer et pour tous les Stug donc les Canon Automoteur), nature des dommage, raison des dommages, et note.

Le Éléphant ou le Ferdinand ayant le n°731:
Chenille du chars ont été détruit, lorsque il avait roulé sur une mine, le canon automoteur, a été envoyer à Moscou pour être exhibitioner en tant que matériel capturer.

Le 522:
Chenille détruite, patin de la chenille a été endommagé en sautant sur une mine, par la suite le véhicule a été incendier.

Le 523:
Chenille détruite, patin de la chenille a été endommagé en sautant sur une mine, l'équipage par la suite à mis le feu au véhicule.

Le 734:
Partie basse de la chenille détruite, la chenille a été endommagé en sautant sur une mine, par la suite le véhicule à été incendier.

II-02:
Chenille droite arraché, patin d'appui détruit en sautant sur une mine, véhicule à été incendier par bouteille "KS" (*).Le véhicule a brulé.

(*)Abréviation pour cocktail Molotov, (la réel dénomination, je ne me rappel plus, il faut que je relis les récits sur la bataille de Rzhev, ou j'ai trouver la dénomination, mais en tout les cas, c'est un mélange d'essence etc....))

Ici ce qui est bizarre, c'est que ce Ferdinand est spéciale, je vous énumérais plus tard, lorsque notre cher Naga auras identifier le personnage.
Donc ici soit le numéros du ferdinand, soit de cette première source, est fausse, soit de ma seconde source.

ou alors, en tant que version de possibilité finale, ici le ferdiand, a seulement brulé à l'arrière du véhicule, qui n'est pas en visuel sur la Photo.

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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 6:40

Bon, pour les Ferdinand, dans la bataille de Kursk, ici le coté Allemand, reconnaît bien, que la 653ème Abt. de chasseur de chars lourd, a perdu 13 Ferdinand. Et ce entre le 11 juillet et le 27 juillet dans la région d'orel.
(653ème et 654ème Abt. ont combattu dans cette région).

Et pour le n°333, ici j'ai même le récit des événements de la 653ème et de la 654ème Abt.
Donc, le 333, s'est embourbé à la date du 15 juillet 1943, et l'équipage à été fait prisonnier.....
Chez les Allemands, c'est toujours pareil, ici chez eux, ils énumèrent uniquement dans leurs récits, les chiffres gagnants, mais n'énumèrent jamais, les récits, sur leurs pertes, je suppose, que cela vient aussi, en raison que il n'y avait plus personne qui pouvait décrire, et que le reste provient uniquement des nouveau remplaçant.

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MessageSujet: Re: Le Jagdpanzer Ferdinand/Elephant   Ven 3 Fév - 9:59

Ah oui, ici avec les numéros, pour ceux qui ne sont pas aux courant!
I-01 le chiffre romain = état major du bataillon.
et comme le chiffre 01-02-03, sont des petit chiffres, ici, cela prouve bien, que ils ont fait partie de l'état major.

Oui, et chaque Abt. avait 3 compagnies
donc les ferdinand ayant les numéros 1..-2.. et 3.. eux appartenait à la 653ème Abt.
tandis que les compagnies pour la 654ème Abt. eux commencèrent avec 5.. 6.. et 7..
aucune compagnies commençant par 400.

Ainsi le chiffre Romain I = état major de la 653ème Abt.
et le II = état major de la 654ème Abt.
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