Staline le tyran rouge

Mardi 13 à 20h50 M6 diffuse un documentaire sur staline, avec des archives en couleur.

La haine j'ai que M6 j'ai mon père parce que il vit en France

Ca c'est vraiment pas de chance
Demande que l'ont te l'enregistre!

Ah excellent, c'est rare ce genre de docu sur M6 de plus j'aime beaucoup celui qui le présente (Bernard de la Villardière). Merci de l'avoir rappeler Zaitsef :pouce: @+
Otto

De rien Otto! :forum:

Aprés la diffusion du documentaire ça serait bien que chacun fasse partagaient ses imprésions

:yessir: Oui très bonne idée @+
Otto
:Nas:

Mon père n'a pas d'enregistreur lol
De plus je ne fait j'ai lui que ce W-e....
Pourquoi il ne l'ont pas fait ce W-e, les sau.......

Alors vous l'avez vu et qu'en avez vous pensé ? Moi personnellement j'ai trouvé ce documentaire excellent malgrè quelques manques et parfois erreurs mais sinon vraiment instructif sur ce qui est le dictateur, je pense, le plus meurtrié ayent existé. J'ai découvert pas mal de chose et surtout sa décadance par exemple un coup il aime les juifs ( et profite d'eux pendant la guerre car je rappel, et c'est un oublie du docu je trouve, que les commissaires politiques étaient souvent d'origines juives) et après il debient profondemment antisémite, il y a de nombreuses contradictions dans ses pensés, vous me direz le nazisme aussi mais se sera un autre débat. En revanche, je sais bien que l'on était désinformé mais quand meme, je n'imaginé pas en France une telle glorification du Stalinisme et de Staline lui meme, on a pu voir que pour beaucoup c'était le grand vainqueur de la guerre hors je rappel que Staline a très souvent demandé un front à l'ouest car il savait que seul cela lui serait impossible de gagner et pourtant il apparait comme tel comme si le deuxième véritable grand vainqueur n'avait rien fait, je parle bien des USA, le Royaume Uni n'étant pas réellement un grand vainqueur. De plus comme erreur, ils ont montré que les alliés ont donné les pays libérés par l'armée rouge à Staline, ce qui n'est pas tout à fait vrai voir erroné car les alliés avaient demandé des élections libres dans les pays libérés pour se gouverner, Staline les a faite mais les a, bien sur, truqué et un gouvernement en sa faveur a apparut dans ces pays. Ils ont oublié l'assassinat de Trotsky aussi, page importante car très grande figure de la révolution bolchévique et du communisme qui aurait, normalement, été le digne successeur de Lénine mais on connait la suite... Par contre ils ont montré que Staline était raciste, les bolchéviques, selon ces mots, sont la races supérieur et le symbole de la perfection, cela je ne le savais pas. En fait il est très comparable à Hitler en bien des points, exemple: l'homme nouveau, la race supérieur, purification, camps de concentration, executions, les jeunesses embrigadés, culte de la personnalité ... Et il y en a d'autres je pense. Voilà mon avis et mes impressions à vous maintenant @+
Otto
:forum:

Je l'ai même pas vue, la Haine ....

Pas vu non plus mais bon...

Citation :

après il devient profondemment antisémite

Je crois que les gens ne s'imaginent pas a quelle point les Russes et Polonais étaient antisémites et ils ont pas attendu Hitler pour ca. Donc je ne pense pas qu'il soit "devenu", il l'était tout simplement.

Citation :

je sais bien que l'on était désinformé

Pourquoi ? Parce qu'ils voulaient bien l'etre. Quand Gide est parti là-bas et qu'il a dis ce qu'il a vu, personne n'a voulu le croire. N'oublions quand meme pas que nous sommes très vilains alors que les Russes sont des gens admirables qui se battent pour la liberté et l'égalité, que leurs résultats officiels sont spectaculaire, etc. Bref, si les mecs ont jouer a collin maillard dans un champs de mines, c'est parce qu'ils voulaient pas retiré leur bandeau. Je te rassure, je vois tous les jours des ******* qui glorifient Ho Chi Minh, Mao, Che Guevara, Lénine et même le camarade Staline... [j'adresse un message aux américains : s'ils vous plait, bombardez ma fac]

Citation :

Ils ont oublié l'assassinat de Trotsky

Un de plus, un de moins

Citation :

le digne successeur de Lénine

Lénine n'est jamais qu'un Staline qui n'a pas eu le temps de s'affirmer...

Citation :

ils ont montré que Staline était raciste

Tout l'URSS est raciste, d'autant plus que Staline n'est pas Russe mais Géorgiens

Un bon sujet de vulgarisation... avec des erreurs et des oublis comme l'a souligné carius...

la colorisation des images aussi m'a géné, mais bon c'est juste artistique...
Le ton des commentateurs, un peu trop "comédia del arte", j'aurais préféré un André Dussolier ou un Arditi avec un ton plus neutre...

Des oublis tels que la guerre russo-finlandaise... 1 minute sur ce conflit n'aurait pas été de trop je pense pour parler de "l'ogre rouge".

Quand ils disent :

Citation :

personne n'a vu venir staline, pas même ses camarades de lutte..."

Faux, déjà lors de la guerre civile qui a suivi la révolution, Trotsky mettait en garde Lénine contre staline... et il a bien payé. Par contre, ils ont parlé de Boukharine, que je connaissais que de nom.

ensuite :

Citation :

prendre Stalingrad pour s'ouvrir la route du caucase et de son pétrole

ben... faux... Stalingrad avait pour objectif, d'un, flanc garder les armées à l'assaut du caucase et deux, de contrôler la ville pour empêcher le traffic fluvial sur la volga qui représentait la majeure partie de l'approvisionnement en matière premières et pétrole de la russie

le documentaire a bien montré la folie d'un homme... les nazis n'ont rien inventé finalement, mise à part l'industrialisation de la mort dans les camps d'extermination.

Enfin, sur l'aveuglement de l'occident et des français en particulier. Agréablement surpris par le passage de ce monsieur communiste de 84 ans qui souligne bien qu'il a été abusé par la propagande et qu'il s'estime trahi par Staline, car "son" communisme n'était pas celui de Staline...
cela aurait pu être mon grand-père à la place ce monsieur...

Et pour répondre à Quentin (j'ai adoré sa répartie ), je ne comprends pas comment on peut enscencer un homme qui a tout fait pour détruire son prochain et ruiner son pays... je serais curieux de connaître des réactions des étudiants dont tu parles quentin !!! s'ils ont vus le documentaire.

Pour ma part je l'ai trouver trés bon, la colorisation du film la rendu plus agrèable à regarder.
J'ai appris beaucoup de choses que je ne connaissai pas, ou trés peu, comme les grandes famines en Ukraine, ou la total désinformation des communiste Français sur les vrai methodes de Staline.
J'ai etait deçu des oublis comme l'assasinat de Trotsky, ou la guerre contre la finlande.

:forum:

Oh oui quelle oublie la Guerre d'Hiver, j'avais oublié de le préciser ainsi que l'erreur sur Stalingrad, rien que leur carte était fausse. Merci de les avoir rapeller. Stalingrad n'empéchait en rien l'accés au Caucase et aux champs pétrolifères où ils ont fait une offensive d'ailleur. Stalingrad était un objectif politique car elle porte le "Nom du Patron" et c'est une fièreté de Staline. Du point de vue militaire c'est aussi un noeud routier et capturé, une autoroute vers le centre de la Russie et pour encercler Moscou, et comme tu l'a bien dit pour préserver les flancs de l'assaut vers le Caucase.
Tu as tout à fait raison les Nazis n'ont rien inventé. Moi ce qui m'a choqué, meme si je respecte l'ancienneté de l'une des personnes interrogées, c'est le nihilisme qu'il a fait, malgré toute les preuves accablantes, je trouve malheureux et honteux que des gens disent que ces faux et remettent en question la mort de 20 millions de personnes, c'est de l'irrepect envers ces morts.
Heureusement que je vais pas aller à la FAC tous ceux qu 'ils glorifie ce sont les personnages les plus detestables si on recherche un minimum mais ces idiots ne s'en donne pas la peine, ils croivent ce que on leur a dit. J'espère que les américains t'entendront @+
et merci pour vos avis tous les deux. :Nas: @+
Otto

Pour Stalingrad c'est vrai, si les Allemands auraient réellement voulut s'emparer des champs pétrolifére du Caucasse, ils aurait passé à coté!
Stalingrad n'etait qu'un caprice de Hitler!
Concernant cette personne d'un certain age, continuant d'affirmer que Staline à fait de grande chose, qui d'ailleur n'a jamais pu trouver le moindre arguments confirmant c'est dire!

Oui c'est vrai qu'il n'a pas su quoi dire pour le défendre à part remettre en cause les historiens et à mon avis tous les historiens sont du meme avis à ce sujet , c'est la dernière défense qu'il avait de toute façon. Et je trouve que c'est du nihilisme ce qu'il a fait, bien que ce soit une personne agé, c'est quelque chose de grave à mes yeux @+ et merci pour tes précisions :Nas:
Otto
:forum:

ZAÏTSEF a écrit:

Pour Stalingrad c'est vrai, si les Allemands auraient réellement voulut s'emparer des champs pétrolifére du Caucasse, ils aurait passé à coté!
Stalingrad n'etait qu'un caprice de Hitler!

pas d'accord avec les gars... passé à côté de stalingrad ne servaient strictement à rien.
d'une part, c'était un lieu de production important, un passage obligé pour l'approvisionnement des autres fronts et c'était laisser aux russes une base de départ pour coupé les arrières des troupes à l'assaut du caucase...

ce qui d'ailleurs a été le cas, car au nord de stalingrad, une tête de pont non éliminée sera le point de départ de la pince nord de l'encerclement de stalingrad...

ffl_cheesecake a écrit:

Et pour répondre à Quentin (j'ai adoré sa répartie ), je ne comprends pas comment on peut enscencer un homme qui a tout fait pour détruire son prochain et ruiner son pays... je serais curieux de connaître des réactions des étudiants dont tu parles quentin !!! s'ils ont vus le documentaire.

Je suis touché

Ba écoute, franchement je ne les fréquentes pas. Ce sont des gens qui passent leur temps a casser du sucre sur le dos de la France et de son Histoire ainsi que, forcément, sur les USA. Ce sont des gens qui abusent de leur liberté de parole pour dénoncer un pseudo manque de liberté d'expression et un état sécuritaire omni présent. Ce sont des gens qui glorifient Mai 68, et tous les communistes qui ont "libérés" leurs pays. quand aux morts, probablement un moindre mal pour échapper a ces pourri de capitaliste-colonialiste... Enfin bref, ils sont pas sur la meme planete que nous, ils se fantasmes des choses et nous casse les... pieds avec leurs conneries...

Te connaissant je me doute que c'est pas tes amis. Et ce ne sera pas les miens pour les meme raisons

Citation :

Ce sont des gens qui abusent de leur liberté de parole pour dénoncer un pseudo manque de liberté d'expression et un état sécuritaire omni présent.

Je ne sais plus qui dit ça mais c'est une phrase que j'affectionne, "c'est quand on a plus faim qu'on commence à se plaindre" je te conseil de leur dire ça les fera réfléchir.
@+
Otto

Désolé, je ne parlemente pas avec ces gens

Mais eux, faim ou pas faim, je crois qu'ils sont fait pour se plaindre (se "mobiliser" comme ils disent), c'est ce qui donne un sens à leur vie...

Des "jamais satisfait","jamais content" qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez, je connais un peu aussi @+ cher Quentin
Otto