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 Gaz

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Carius
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MessageSujet: Gaz   Ven 23 Mar - 19:30

Voilà un petit débat qui avait commancé sur "Combat de Rue à Stalingrad" et qui me permet donc d'ouvrir ce topic alors pourquoi aucun des deux camps n'a eu recourt au gaz sur le front de l'est (meme si c'est pareil pour l'ouest parlons ici de l'est) ? @+
Otto

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Quentin
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MessageSujet: Re: Gaz   Ven 23 Mar - 22:00

Personnellement ca me dépasse un peu. Que l'on se batte pasau gaz, c'est normal. Mais frapper avec occasionnellement aurait permi un effet de surprise non négligeable
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yuri67
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MessageSujet: Re: Gaz   Ven 23 Mar - 23:00

je me demande aussi pourquoi le gaz n'as pas été utilisé au dessus des villes allemandes par les b-17 ...

Vous me direz pour "l'image" ou la propagande (c'est quelque chose quand meme de gazé des civilles, meme en temps de guerre)... mais le phosphore, c'est pas bcp mieux ...

c'est une grande question, pourquoi le gaz n'as pas été utilisé (sauf dans les camps bien sur)
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rougeau
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MessageSujet: Re: Gaz   Ven 23 Mar - 23:47

Grande question. personnellement je penche pour une non utilisation du fait d'armes conventionnelles a effets destructeur équivalentes a l'emplois des gazs, avec l'avantage de na pas pollué les lieux de combats, de plus les équipements de protection et de détection sont nettement plus évolué et efficace que ceux de la premiére guerre. le gaz n'est plus une arme nouvelle et inconnue de l'ennemi. le port des équipements de protection handicape serieusement le combattant et apporte une fatigue supplémentaire (respiration difficile avec un ANP,transpiration donc deshydratation,etc...). peut être aussi les mauvais souvenirs des gazs gardé par les anciens combattants de la WW1 qui avaient pris du galon pour la WW2.
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yuri67
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MessageSujet: Re: Gaz   Ven 23 Mar - 23:52

c'est pas faux tout ca, mais je sais pas si c'est suffisant comme explications ...

mais c'est vrai que ca apporte pas mal de contrainte, meme a celui qui l'envoi, et c'est clair aussi que les armées possedaient une puissance de feu bien plus importante pendant la 2eGM que pendant la 1er ...
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rougeau
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 0:21

ont peut peut être rajouté a cela, une recherche de la part des ingénieurs de nouvelles armes de destruction entre autre la bombe a hydrogéne qui reléguait les gazs aux placard.
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blitz
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 11:49

peut-etre parce que c'était une guerre de mouvement, et que la position gazée pouvait etre atteinte très rapidement, donc combattre avec les ANP c'est pas top, tous ceux qui on "courru" avec cette cochonnerie sur le museau pourront vous le confirmer Wink
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drausfahrt
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 11:59

je confirme c'est une crasse
croyez en mon experience mdr
(pompes + run en tenue NBC et masque)
une vraie merde

lol!
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yuri67
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 14:54

Citation :
peut-etre parce que c'était une guerre de mouvement

ca a du jouer un role c'est certains, les gaz et la Blitzkrieg .. ca va pes enssemble ...
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Quentin
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 17:55

La Blitzkrieg a eu ses limites. Rien de telle qu'en balancer une dose pour nettoyer une ville où l'on s'embourbait dans les combats de rue. Bien sûr ca aurait marché une fois et pas deux. Mais la fois où ca marche, le temps que l'ennemi comprenne et se ressaisisse, il aura sacrément perdu du terrain.
De plus l'emploi de gaz n'était pas impossible dans l'esprit des alliés. A Bir Hakeim par exemple, des fumées ont été pris pour de l'Ypérite et une partie de la garnison s'est retrouver en masque. Ca montre que l'on s'attendais a ce que les Allemands utilise un peu de leur (tres important) stock de gaz de combat.
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yuri67
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MessageSujet: Re: Gaz   Sam 24 Mar - 20:38

C'est pas faux tout ca, mais s'il ne l'ont pas utilisé leur gaz (alliés, allemands ou russes) c'est qu'il avaient de bonnes raisons ..
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Carius
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MessageSujet: Re: Gaz   Dim 25 Mar - 21:12

Je penche pour la théorie sur la guerre de mouvement, lors de la WW1, c'était un guerre statique donc l'emploi de gazs étaient plus simple car ils suffisait de viser les positions adversaires, hors la WW2 est une guerre de mouvement rarement le front c'est arrété pour se lancer de l'artillerie et pout faire des attaques sans effets de lignes en lignes. Et le guerre de mouvement ne permet pas l'utilisation des gazs, balançer des gazs sur des troupes qui progresses ne sert à rien et de plus pour les troupes qui progresses, ce serait polluer une zone que l'on va bientot investir et donc risquer de tuer nos propres hommes. Et comme il a été dit pour les troupes qu'elles soient en défense ou en attaque le port de protection empèche des manoeuvres et des stratégies de guerre rapide @+
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MessageSujet: Re: Gaz   Dim 25 Mar - 22:08

Pourtant le gaz a été employé en Espagne et en Ethiopie lors de guerre de mouvement par les Italiens. Mais c'est vrai que l'étendu du territoire soviétique et la motorisation des unités rendent difficile des résultats satisfaisant. Maintenant de là à les pensés comme impossible... Je suis sceptique. Les avions ne sont pas si imprecis que cela tout de même tongue
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MessageSujet: Re: Gaz   Lun 26 Mar - 0:21

Oui bien sur mais un gaz n'est pas statique il va se déplacer avec le vent et n'ira souvent pas titiller les narines des soldats Wink @+
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MessageSujet: Re: Gaz   Lun 26 Mar - 0:47

les gazs en Espagne ? m'intéréssant au sujet,je n'en ai pas connaissance. Quentin peut tu citer tes sources.
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MessageSujet: Re: Gaz   Lun 26 Mar - 1:40

Ba on a eu un exposé au premier semestre sur la guerre d'Espagne en relations internationales et ils ont bien dis que les Italiens ont utilisés les gaz en Espagne. Par faignantise j'ai pas noté leur biblio, désolé cyclops

Après ca reste le travail de deux étudiants de fac que je répète honteusement tel un perroquet
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yuri67
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MessageSujet: Re: Gaz   Lun 26 Mar - 19:46

vu ce que les Italiens ont fait pendant cette guerre (sans trop leur manqué de respect quand meme), le gaz etait surment leur meilleur arme ...
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 8:06

Ils ont pas été trop mauvais pendant la guerre d'Espagne je crois. Même si pour la 2WW, on est bien d'accord, ils ont été franchement mauvais même si ce n'est pas forcément le courage qui leur manquais
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 14:14

Les Italiens n'ont pas fait d'étincelles en Espagne, ils ont même pris une bonne déculotée a Guadalajara (2500 tués,4000 bléssés et 300 prisonniers)
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 17:03

Bon j'ai rien dis, les Italiens sont des quiches albino
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 17:57

Attention à toi Quentin, je suis italien ^^ lol!

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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 18:12

Je conpathie lol!

Non, sérieusement apart la 1WW où elle a tenu a grand mal la route, l'armée italienne à jamais brillée...
Je pense que si tu fais un livre sur les faits d'armes italiens, on t'accuseras pas de nuire à la forêt amazonnienne cyclops

Mais bon, ce n'est pas un absolue, il y a eu, de temps a autre, des tenus remarquables. Mais bon, c'est pas le sujet Wink
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 18:14

Mais c'est vrai que les italien était pas a la mode lol!
Non franchement les italien ne réaliser pas pendant cette guerre dommage....

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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 18:59

Les soldats Italiens ne sont pas plus mauvais que les autres, mais que faire avec du matériel dépassé, même avec la meilleur volontée du monde c'est un gros handicape. il y a eu quand même de belles actions de la part de ces soldats souvent raillé par les autres pays. C'est un peut le même phénoméne avec nos soldats de 39-40.
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Vassily Vaiswit
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MessageSujet: Re: Gaz   Mar 27 Mar - 20:07

Oui je suis daccord avec toi.

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