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 La Waffen avant 1943 et aprés (en réponse à Frank7002)

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MetastazKamikaz
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MessageSujet: La Waffen avant 1943 et aprés (en réponse à Frank7002)   Lun 3 Sep - 20:16

Pour ce qui est de la Waffen SS je suis tout à fait d'accord avec Frank7002, mais j'ai envie d'aller plus loin.

Pour moi il y avait deux Waffen SS :
Une Waffen SS éssentiellement composée d'allemands, avec un noyau contenant les toutes premières unités SS/VT.
Lors des premières campages la SS/VT était composée de :

La 1er Panzerdivision SS Leibstandarte Adolf Hitler (20.000 hommes en moyenne 1942/1945)
La 2e Panzerdivision SS Das Reich (18.000 hommes en moyenne 1940/1945)
La 3e Panzerdivision SS Totenkopf (19.000 hommes en moyenne 1940/1945)

Ces trois divisions blindés, formaient à elles seuls le fer de lance du bras armé de la SS d'Himmler.
Certe en 39,40 la SS/VT n'était pas vraiment au point, et ce manque de préparation se fera sentir dès les premières campagnes.
Les nazis combleront ce manque avec la venu d'officiers expérimentés comme Paul Hausser, mais aussi par des critères de selection drastiques
et un materiel de meilleure qualité.
Avec l'accumulation des campagnes et une férocité sans égale, les unités "allemandes" de la Waffen SS se créeront rapidement une réputation, malgrè tout.

Cette Waffen SS composée de germains (mais aussi de luxembourgeois, flamands, alsaciens-lorrains et de certains wallons, polonais ou tchèques germanisés) et d'éléments classés en tant que "aryens de race nordique"(scandinaves, hollandais, danois, estoniens, et certains finlandais, lettons ou lituaniens),
s'étoffera au fil du temps et de nouvelles unités apparaitront.
Je note qu'avant décembre 1941, la SS a également levée les unités suivantes :

La 4e division Panzergrenadier SS Polizei (16.000 hommes en moyenne 1941/1944)
La 5e Panzerdivision SS Wiking (16.500 hommes en moyenne 1941/1945 ; Seul un millier d'hommes provient de pays scandinaves ou des Pays-Bas en 1941)
La 6e division de montagne SS Nord (17.000 hommes en moyenne 1941/1945)



Conclusion : Jusqu'à la fin 1941, la Waffen SS avait certe pour projet de s'étendre et de gonfler ses rangs, mais la qualité des recrues et leurs origines étaient une priorité.
A cette période la Waffen SS était un corps d'élite qui devait former l'ossature des forces allemandes, il était inconcevable d'y intégrer des membres considérés comme inférieurs au vue des théories raciales de l'Allemagne national-socialiste d'alors.
Dans la division LSSAH, la taille minimum de toutes nouvelles recrues devait etre de 178cm et pour le reste de la SS de 175cm.
Les nouvelles recrues devait prouver qu'elles étaient de pure ascendance arienne, et ce depuis 1800 (1750 pour les officiers).





En décembre 1941 la SS dispose de 6 divisions (4 divisions blindés, 1 division de Panzergrenadier et 1 division de montagne).
Chaque unité est composée en moyenne de 15.500 hommes (99% d'allemands, 1% de scandinaves) et du meilleur matériel.
Les éffectifs de la Waffen SS comprennent également une brigade de cavalerie (La SS-Kavallerie Brigade).



A partir de 1942, l'armée allemande est dans l'obligation de grossir ses rangs pour tenir tête à la fois aux russes, au anglais, et aux americains.
La Waffen SS aussi est dans l'obligation d'assouplir ses critères, ainsi de nouvelles unités font leur apparition :

La 7e division de montagne SS Prinz Eugen (20.000 hommes en moyenne 1942/1945 ; composée de Volksdeutsche des Balkans à 91,5% et d'allemands à 8,5%)
La 8e division de cavalerie SS Florian Geyer (11.500 hommes en moyenne 1942/1944 ; composée principalement de Volksdeutsche mais aussi d'allemands)

En 1942 :

La SS-Kavallerie Brigade sera transformée pour devenir la 8e division de cavalerie SS Florian Geyer.
La 5e Panzerdivision SS Wiking enrôlera de plus en plus de volontaires (scandinaves, hollandais mais aussi flamands).
Et comme on peut le constater, les deux divisions levées cette année la sont composées en majorité de Volksdeutsche en provenance des Balkans.
Néanmoins, H.Himmler qui est un ardent partizan des loies raciales en vigueure dans l'état national-socialiste,
refuse pour le moment d'intégrer dans la SS des "untermensch".


Volontaires finlandais dans le camp d'entrainement de Gross Born.


En décembre 1942 la Waffen SS dispose de 8 divisions (4 divisions blindés, 2 divisions de montagne, 1 division Panzergrenadier et 1 division de cavalerie).
Elle compte au total, aux alentours de 140.000 hommes (78,5% d'allemands, 19,5% de Volksdeutsche des Balkans, 2% de scandinaves).
Chaque unité est composée en moyenne de 17.500 hommes.
On s'aperçoit des changements opérés dans la Waffen SS, lors de l'année 1942 (un nombre croissant d'aryens non allemands viennent gonfler ses rangs (des minorités allemandes des Balkans principalement).


Dernière édition par MetastazKamikaz le Mar 4 Sep - 9:50, édité 2 fois
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: La nouvelle Waffen SS   Lun 3 Sep - 23:11

En 1943, l'Allemagne Hitlérienne est dans une position extrêmement délicate et les priorités ne sont plus les memes.
Dans la première moitier de l'année 1943, les divisions suivantes font leur apparitions :
(Je fais remarquer que les éffectifs de la Waffen SS exploseront une fois que la guerre total sera décrétée par les dirigeants nazis, en janvier 43).

La 9e Panzerdivision SS Hohenstaufen (18.000 hommes en moyenne 1943/1945)
La 10e Panzerdivision SS Frundsberg (16.000 hommes en moyenne 1943/1945)
La 11e division Panzergrenadier SS Nordland (10.500 hommes en moyenne 1943/1945 ; composée de scandinaves mais ensuite d'éléments venant de toute l'Europe)
La 12e Panzerdivision SS Hitlerjugend (19.500 hommes en moyenne 1943/1945 ; composée d'allemands étant issus des Jeunesses hitlériennes, nés vers 1926)
La 13e division de montagne SS Handschar (17.500 hommes en moyenne 1943/1945 ; composée presque entièrement de musulmans de bosniaques)
La 14e division Grenadier SS Galicie (16.500 hommes en moyenne 1943/1945 ; composée entièrement d'ukrainiens)
La 15e division Grenadier SS Lettische 1 (18.500 hommes en moyenne 1943/1945 ; composée entièrement de lettons)

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greg ace
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MessageSujet: Re: La Waffen avant 1943 et aprés (en réponse à Frank7002)   Mar 11 Sep - 14:41

La Frundsberg a eu toujours un déficite chronique de 25 à 30 %. A la fin du printemps 1944, elle part pour son 1er engagement sur le front de l'est avec 13552 hommes.

Greg
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MessageSujet: re   Mar 11 Sep - 18:41

c'est une moyenne de sa création à sa dissolution ou son anéantissement.
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grosnain
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MessageSujet: Re: La Waffen avant 1943 et aprés (en réponse à Frank7002)   Ven 19 Oct - 22:49

MetastazKamikaz a écrit:
Pour ce qui est de la Waffen SS je suis tout à fait d'accord avec Frank7002, mais j'ai envie d'aller plus loin.

Pour moi il y avait deux Waffen SS :
Une Waffen SS éssentiellement composée d'allemands, avec un noyau contenant les toutes premières unités SS/VT.
Lors des premières campages la SS/VT était composée de :

La 1er Panzerdivision SS Leibstandarte Adolf Hitler (20.000 hommes en moyenne 1942/1945)
La 2e Panzerdivision SS Das Reich (18.000 hommes en moyenne 1940/1945)
La 3e Panzerdivision SS Totenkopf (19.000 hommes en moyenne 1940/1945)

Ces trois divisions blindés, formaient à elles seuls le fer de lance du bras armé de la SS d'Himmler.
Certe en 39,40 la SS/VT n'était pas vraiment au point, et ce manque de préparation se fera sentir dès les premières campagnes.
Les nazis combleront ce manque avec la venu d'officiers expérimentés comme Paul Hausser, mais aussi par des critères de selection drastiques
et un materiel de meilleure qualité.
).

Hausser entre très tôt dans la ss et participe à sa création en tant que troupe militaire. Il encadre aussi pendant les premières campagnes (elles ne sont que régiment avant la russie). Le problème de la SS est un taux de perte supérieur par le manque d'experience des sous officiers et officiers subalternes et un manque de "culture" de la science du combat sur le terrain. Il faudra attendre une année en russiepour compenser, mais le problème ensuite, comme pour la Heer, est que le taux de perte sur le front russe est trop important pour assurer un renouvellement correcte des cadres et globallement le niveau général baisse après 43.
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MessageSujet: Re: La Waffen avant 1943 et aprés (en réponse à Frank7002)   

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