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 Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945

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MetastazKamikaz
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MessageSujet: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 0:08

Opération Barbarossa - 22 juin 1941 au 5 décembre 1941 : (700% de pertes "définitives" en plus pour l'URSS, soit une différence de 4.800.000 hommes)

URSS / 1.500.000 morts ; 4.000.000 de prisonniers / Total des pertes "définitives" : 5.500.000 hommes
Reich / 700.000 tués et disparus / Total des pertes "définitives" : 700.000 hommes


Bataille de Moscou - 2 octobre 1941 au 22 janvier 1942 : (135% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 370.000 hommes)

URSS / Total des pertes (minimum) : 650.000 hommes
Reich / Total des pertes (minimum): 280.000 hommes


Poche de Demiansk - 8 février 1942 au 1er mai 1942 : ( pertes indentiques)

URSS / Total des pertes : 20.000 hommes
Reich / Total des pertes : 20.000 hommes


Seconde bataille de Kharkov - 12 mai 1942 au 28 mai 1942 : (1250% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 250.000 hommes)

URSS / Total des pertes : 270.000 hommes
Reich / Total des pertes : 20.000 hommes


Bataille de Stalingrad - 17 juillet 1942 au 2 février 1943 : (94% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 526.000 hommes)

URSS / Total des pertes : 1.086.000 hommes
Reich / Total des pertes : 560.000 hommes


Bataille de Krasny Bor - 10 février 1943 au 13 février 1943 : (159% "minimum" de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence d'au moins 6.755 hommes)

URSS / 11.000 hommes tués (minimum) / Total des pertes "définitives" (minimum) : 11.000 hommes
Reich / 3945 tués et blessés ; 300 prisonniers / Total des pertes : 4.245 hommes


Bataille de Koursk - 5 juillet 1943 au 23 août 1943 : (73% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 363.303 hommes)

URSS / Total des pertes : 863.303 hommes
Reich / Total des pertes : 500.000 hommes


Seconde bataille de Smolensk - 7 août 1943 au 3 octobre 1943 : (125% "maximum" de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 250.000 hommes)

URSS / Total des pertes : 450.000 hommes
Reich / Total des pertes (minimum) : 200.000 hommes


Bataille du Dniepr - 24 août 1943 au 23 décembre 1943 : (200% "maximum" de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 800.000 hommes)

URSS / 300.000 tués ; 900.000 bléssés / Total des pertes : 1.200.000 hommes
Reich / Total des pertes (minimum) : 400.000 hommes


Bataille de Korsoun - 24 janvier 1944 au 17 février 1944 : (

URSS / Total des pertes :
Reich / Total des pertes (minimum) :
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vania
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 8:53

Tes sources ?
Déjà pour Stalingrad, c'est douteux, car d'après Yves Buffetaut, ayant fait un recoupement de plusieurs historiens, (Militaria H.S. N° 27), on peut rajouter aux pertes allemandes (300000 hommes, le tout à la louche):
185000 italiens
140000 hongrois
250000 roumains
A moins que tes chiffres sur Stalingrad ne comptent que les allemands, auquel cas il faudrait uniquement prendre en compte les pertes que les soviétiques ont subi face aux teutons ... Cool .

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greg ace
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 14:37

c'est la le problème, jamais de sources.

GREG
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: re   Jeu 13 Sep - 15:43

Je prend tjrs les estimations minimum lorsque différentes sources (fiables) se contredisent.

Je finirais l'année 44 et 45 ce soir.
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matasso
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 20:13

Selon les sources officielles du Grand Etat Major roumain, données présentées par Antonescu à Hitler le 10 Janvier 1943, les 3e et 4e Armées roumaines auraient perdu entre le 15 Novembre et le 31 Décembre 1942, 158 854 morts, bléssés et disparus. Les historiens roumains aujourd'hui s'accordent effectivement sur ce chiffre autour de 150 000 pertes. Selon ces mêmes sources, le total des pertes de l'Axe pour la campagne de Stalingrad (6e Armée, 4e Panzer Armée, 3e Armée Roumaine, 4e Armée Roumaine, 2e Armée Hongroise et 8e Armée Italienne) d'Aout 1942 à Février 1943, se situe autour de 1 500 000 soldats morts, bléssés ou disparus, 3500 chars et canons d'assaut, 12 000 piéces d'artillerie et mortiers et 3000 avions.

Cordialement
Mathias
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franck7002
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 22:29

MetastazKamikaz a écrit:

Opération Barbarossa - 22 juin 1941 au 5 décembre 1941 : (700% de pertes "définitives" en plus pour l'URSS, soit une différence de 4.800.000 hommes)

URSS / 1.500.000 morts ; 4.000.000 de prisonniers / Total des pertes "définitives" : 5.500.000 hommes
Reich / 700.000 tués et disparus / Total des pertes "définitives" : 700.000 hommes

Selon Krivosheev, les pertes soviétiques du 22 juin 1941 au 31/12/1941 sont de 4 473 280 hommes dont 3 137 673 tués et disparus

les pertes allemandes sur la même période sont de 802 458 hommes dont 201 874 tués et disparus
source : http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow41.html

Les pertes des alliés de l'axe non comprises ( et connues de ma part )


MetastazKamikaz a écrit:

Bataille de Moscou - 2 octobre 1941 au 22 janvier 1942 : (135% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 370.000 hommes)

URSS / Total des pertes (minimum) : 650.000 hommes
Reich / Total des pertes (minimum): 280.000 hommes

Selon Krivosheev, la bataille ( phases défensives et contre-offensives ) dure du 30/091941 au 07/01/1942 et coûte 1 029 234 hommes dont 745 707 tués et disparus

les pertes allemandes ( même source que ci-dessus ) sont de 174 214 tués, blessés et disparus


MetastazKamikaz a écrit:

Bataille de Koursk - 5 juillet 1943 au 23 août 1943 : (73% de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 363.303 hommes)

URSS / Total des pertes : 863.303 hommes
Reich / Total des pertes : 500.000 hommes

les 2 chiffres sont faux
Ils correspondent en gros aux pertes des opérations de Koursk ( phase défensive ), d'Orel et de Kharkov ( 4ième bataille ) pour les soviétiques mais font l'impasse sur la 2ième bataille du Donbass ( cf Glantz ) dont les pertes sont inconnues

Côté allemands, les pertes durant ces batailles sont inférieures à 170 000 hommes : 50 000 hommes à Koursk ( zetterling ), 86 000 à Orel ( Frieser ) et 30 000 à Kharkov ( Frieser )



MetastazKamikaz a écrit:

Bataille du Dniepr - 24 août 1943 au 23 décembre 1943 : (200% "maximum" de pertes en plus pour l'URSS, soit une différence de 800.000 hommes)

URSS / 300.000 tués ; 900.000 bléssés / Total des pertes : 1.200.000 hommes
Reich / Total des pertes (minimum) : 400.000 hommes

Selon Krivosheev et si on combine les opérations du Donbass ( 13/8/1943 au 22/9/1943 ), chernigov-poltava ( du 26/8/43 au 30/9/43 )et du dniepr inférieur ( 26/9/43 au 20/12/1943 ) ainsi que les batailles de kiev ( en novembre/décembre 1943 ), on atteint 1 573 908

Ce chiffre exclut toutefois les opérations ( ratées et couteuses )du 1ier front d'ukraine en octobre 1943

Les pertes allemandes correspondantes
cf calculs de ma part à partir du site : http://ww2stats.com/
seraient de 276 090 ( pertes du GA Sud du 30/9/2012 auxquelles j'ajoute les pertes de la 6ième armée du 13/8/43 au 31/12/43, celles de la 1ière PzArmée du 13/8/43 au 31/8/43 et celles de la 2ième armée du 20/8/43 au 30/9/43 )
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: re   Jeu 13 Sep - 22:46

Barbarossa :

Quand j'écris pertes définitives, ça signifie les morts, les disparus et les prisonniers.
Qui ne reviendront plus sur le front pour renforcer l'armée rouge ou allemande.

Koursk :

Au passage il faut reagrder les dates, et si je n'ajoute pas le mot "définitives" tu peux y ajouter tous les bléssés avec.
A moins que je précise si il s'agit de morts seulement ou de prisonniers par exemple.



Le reste correspond donc pas besoin d'argumenter.


Dernière édition par MetastazKamikaz le Jeu 13 Sep - 22:53, édité 2 fois
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franck7002
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 22:52

MetastazKamikaz a écrit:
Quand j'écris pertes définitives, ça signifie les morts, les disparus et les prisonniers.
Qui ne reviendront plus sur le front pour renforcer l'armée rouge ou allemande.

Il faut y ajouter les blessés qui sont déchargés de leurs obligations militaires qui représentent 20.8% des blessés et 17% des malades et blessés de l'armée rouge

Si on prends les chiffres de Zetterling ( par exemple sur "Korsun" ), il semble qu'environ 50% des pertes totales ( ou des blessés, ma mémoire défaille .. ) ne rejoignaient jamais leur unité
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MetastazKamikaz
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MessageSujet: re   Jeu 13 Sep - 22:56

a oué quand même.

Le problème c'est que dans cette guerre germano-soviétique, tu as deux états totalitaires qui s'affrontent et qui n'ont aucun interêt à donner les vrais chiffres.
Enusite les soviétiques ont mis la mains sur la plupart des données allemandes et les ont conservés pendant 40 ans.
Voila le problème.


Dernière édition par MetastazKamikaz le Jeu 13 Sep - 23:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Jeu 13 Sep - 23:25

MetastazKamikaz a écrit:
a oué quand même.

Le problème c'est que dans cette guerre germano-soviétique,u as deux états totalitaires qui s'affrontent et qui n'ont aucun interêt à donner les vrais chiffres.
Enusite les soviétiques ont mis la mains sur la plupart des données allemandes et les ont conservés pendant 40 ans.
Voila le problème.

En temps de guerre, personne ne donne le chiffre exact de ses pertes, ça serait de la folie !!

Les chiffres allemands des pertes étaient tenus correctement ( sinon la machine de guerre ne peut fonctionner ) : ils ont été capturés par les américains qui ne les ont rendu aux allemands que durant les années 1970 ( voire début des années 80 ) après en avoir fait des microfiches

Ca explique que ces sources aient été négligées durant plus de 30 ans !!

Côté soviétique, il a fallu attendre la fin des années 80 et le début des années 90 pour que des études "sérieuses" apparaissent
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Sam 10 Nov - 20:24

Bonjours, Malheureusement je n'ais pas beaucoup le temps de discuter.

Ici je me suis dit, il faut tout de même que vous ayez les chiffre du Général Franz Halder. (Qui vient de son petit livré de guerre soit le Kriegstagebuch).
Donc pour Barbarossa.

Citation :
Perte de 22-6 au 10-12. 1941: blessé - 18.220 officiers et 561.575 sous-officiers et hommes, tués - 6.827 officiers, 155972 sous-officiers et militaires de rang, disparu - 562 officiers et 31 922 sous-officiers et soldats.

Perte total 25.609 officiers et 749.469 sous-officiers et soldats.

Les pertes totales, incluant les Blesses étaient de 775.078 hommes, soit 24,22% de la totalité de l'armée sur le front de l'Est (en moyenne 3,2 millions) ...

Donc il faut différencier les Blessé et les Tué. Du moins pour certaines sources.
MetastazKamikaz n'était pas loin des chiffres exact, mais ici était inclue le chiffre des blessés.

Et ici il faut différencier en plus, les blessés, qui sont devenu Invalide, et les autres blessés, qui après avoir été rafistoler, ont pu rejoindre leurs unités ou de nouvelle, pour les combats d'après.

Veuillez m'en excuser de n'avoir pas de temps actuellement, pour continuer à discuter sur ce sujet....
mes meilleurs salutation à l'équipe...
Gérard.
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vania
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Sam 10 Nov - 20:33

Salut Gérard
Ca faisait longtemps ... Wink
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   Dim 11 Nov - 15:04

C'est en regardant ces chiffres que l'on voit la tactique de Staline " si il faut en tuer 800 000 , on en tuera 800 000 mais on gagnera ! " .
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MessageSujet: Re: Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945   

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Front Est - Pertes allemandes et russes de 1941 à 1945
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