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 Koursk (opération Zitadelle)

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Carius
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MessageSujet: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 5 Oct - 20:19



La bataille de Koursk, en juillet 1943, nom de code Opération Zitadelle pour la Oberkommando der Wehrmacht, est une des batailles décisives de la Seconde Guerre mondiale. Elle constitue la dernière tentative des forces allemandes, pour reprendre l'initiative sur le front oriental, contre l'armée rouge, en essayant de détruire les forces soviétiques qui formaient un saillant autour de cette ville ukrainienne. Bien qu'ayant engagé le meilleur de ses forces, la Wehrmacht se heurta à une défense solide et bien organisée des soviétiques, qu'elle ne réussit pas à percer et subit de lourdes pertes. L'armée rouge, bien qu'ayant elle aussi beaucoup souffert, disposait de réserves stratégiques, et elle pu alors lancer deux contre-offensives, de part et d'autre du saillant, l' opération Koutousov et l'opération Polkovodets Rumyantsev. Non seulement, ces contre-attaques rejetèrent la Wehrmacht sur ses lignes de départ, mais elles permirent la prise des deux villes stratégiquement importantes, Orel et Kharkov. Suite à cette bataille, la Wehrmacht ne reprit plus jamais l'offensive sur le front de l'est, subissant dès lors une poussée continue qui allait ammener l'armée rouge jusqu'à Berlin. La bataille de Koursk constitue la plus grande bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale et de l'histoire.
Vous pouvez compléter et préciser mon post avec soit les objectifs, la bataille en temps réel, les unités etc... tout ce que vous savez dessus @+
Carius
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Carius
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Ven 12 Jan - 20:58

Bilan des forces en présence
Ordre de bataille allemand
Groupe d'armée centre:
2. Panzer Armee
3. Panzer Armee
4. Armee
9. Armee
299 Infanterie-Division
XXIII Armee Korps
383 Infanterie-Division
216 Infanterie-Division
78 Sturm-Division
Infanterie-Regiment 87 de la 36 Infanterie-Division en réserve.
XXXXI Panzer Korps
86 Infanterie-Division
292 Infanterie-Division
18 Panzer-Division
XXXXVII Panzer Korps
6 Infanterie-Division
2 Panzer-Division
9 Panzer-Division
20 Panzer-Division
XXXXVI Panzer Korps
31 Infanterie-Division
7 Infanterie-Division
258 Infanterie-Division
102 Infanterie-Division
Kampfgruppe Manteufel
XX Armee Korps
72 Infanterie-Division
45 Infanterie-Division
137 Infanterie-Division
251 Infanterie-Division
36 Infanterie-Division
Kampfgruppe Esebeck
4 Panzer-Division
12 Panzer-Division
10 Panzergrenadier-Division
2. Armee
XIII Armee Korps
82 Infanterie-Division
340 Infanterie-Division
Infanterie-Regiment de la 327 Infanterie-Division en réserve.
VII Armee Korps
88 Infanterie-Division
26 Infanterie-Division
75 Infanterie-Division
68 Infanterie-Division
327 Infanterie-Division
Sturmgeschütz Abteilung 202

Groupe d'armées Sud
1. PanzerArmee
4. PanzerArmee
LII Armee Korps
57 Infanterie-Division
255 Infanterie-Division
332 Infanterie-Division
XXXXVIII Panzer Korps
11 Panzer-Division
167 Infanterie-Division
3 Panzer-Division (en réserve)
SS Panzer Abteilung 502
Sturmgeschütz Abteilung 911
Panzer Regiment 39
2. SS Panzer Korps
1. SS Panzergrenadier Leibstandarte Adolf Hitler
2. SS Panzergrenadier Das Reich
3. SS Panzergrenadier Totenkopf
Armee Abteilung Kempf
III Panzer Korps
6 Panzer-Division
168 Infanterie-Division
19 Panzer-Division
7 Panzer-Division
Armee Korps Raus
106 Infanterie-Division
320 Infanterie-Division
Sturmgeschütz Abteilung 905
XLII Armee Korps
282 Infanterie-Division
39 Infanterie-Division
161 Infanterie-Division
6. Armee

ordre de bataille soviétique

Front ouest (à compléter)

Front de Bryansk (à compléter)

Front central
général Konstantin Rokossovsky

16e armée aérienne
455 chasseurs ; 241 avions d'attaque au sol ; 260 bombardiers de jour ; 74 bombardiers de nuit.

réserves du front
11e brigade blindée
357e bataillon de génie indépendant
9e corps blindé indépendant (général S.I. Bogdanov)
23e brigade blindée
95e brigade blindée
108e brigade blindée
8e brigade de fusiliers motorisés
133e bataillon de mortier de la garde ( avec 8 lance-roquettes multiples BM-13).
1454e régiment de chasseurs de char
1455e régiment de chasseurs de char
730e bataillon antichar (12 canon antichar de 85 mm)
19e corps blindé indépendant (général I.D. Vasileyev)
79e brigade blindée
101e brigade blindée
202e brigade blindée
26e brigade de fusiliers motorisés
1541e régiment de chasseurs de char
21e brigade de mortiers
21e brigade du NKVD
68e brigade de canons
8e bataillon disciplinaire
40e train blindé
2e armée blindée (général A.G. Rodin)
3e corps blindé (général Sinenko)
50e brigade blindée
51e brigade blindée
103e brigade blindée
57e brigade de fusiliers motorisés
234e régiment de mortiers
728e bataillon antichar
74e bataillon motocycliste
881e régiment antiaérien
90e bataillon de sapeurs motorisés
16e corps blindé (général Grigorev)
107e brigade blindée
109e brigade blindée
164e brigade blindée
15e brigade de fusiliers motorisés
1441e régiment de chasseurs de char
205e bataillon de sapeurs motorisés
51e bataillon motocycliste
614e bataillon antichar
729e bataillon antichar
89e bataillon de mortiers de la garde
7e corps mécanisé de la garde
24e brigade mécanisée de la garde
25e brigade mécanisée de la garde
26e brigade mécanisée de la garde
57e brigade blindée de la garde
13e armée (général M.P Pukhov)
réserves d'armée
1re brigade antichar
13e brigade antichar
129e brigade blindée
1442e régiment de chasseurs de char
237e régiment de chars
27e régiment de chars de la garde
294e division de fusiliers
30e régiment de chars de la garde
43e régiment de chars
48e régiment de chars
58e régiment de chars
15e corps
148e division de fusiliers
74e division de fusiliers
8e division de fusiliers
17e corps de la garde
6e division de fusiliers de la garde (sur la seconde ligne de défense)
70e division de fusiliers de la garde
75e division de fusiliers de la garde
18e corps indépendant de la garde
2e division aéroportée de la garde
254e division de fusiliers
3e division aéroportée de la garde
4e division aéroportée de la garde
29e corps
15e division de fusiliers
307e division de fusiliers
81e division de fusiliers
36e corps
4e corps d'artillerie de rupture
12e divison d'artillerie de rupture
5e divison d'artillerie de rupture
5e division de lance-roquettes de la garde
48e armée (général P.L. Romanenko)
137e division de fusiliers
143e division de fusiliers
16e division de fusiliers
170e division de fusiliers
202e division de fusiliers
399e division de fusiliers
73e division de fusiliers
1540e régiment de chasseurs de char
2e brigade antichar
20e brigade antichar
45e régiment de chars
193e régiment de chars
60e armée (général I.D. Chernyakhovsky)
1re division d'artillerie
14e brigade de chasseurs de chars
141e division de fusiliers
55e division de fusiliers
150e brigade de chars
24e corps
112e division de fusiliers
226e division de fusiliers (crée le 27 juillet par fusion 129e et 42e brigade)
129e brigade de fusiliers
248e brigade de fusiliers
30e corps
121e division de fusiliers
322e division de fusiliers
42e brigade de fusiliers
65e armée (général P.I. Batov)
149e division de fusiliers
181e division de fusiliers
193e division de fusiliers
37e division de fusiliers de la garde
255e régiment de chars
40e régiment de chars
84e régiment de chars
27e régiment de chars de la garde
77e corps
194e division de fusiliers
246e division de fusiliers
354e division de fusiliers
60e division de fusiliers
69e division de fusiliers
115e brigade de fusiliers
70e armée (général I.V. Galanin)
175e division de fusiliers
240e régiment de chars
251e régiment de chars
28e corps
102e division de fusiliers
106e division de fusiliers
132e division de fusiliers
140e division de fusiliers
162e division de fusiliers
211e division de fusiliers
280e division de fusiliers

Front de Voronej (à compléter)

Front de la Steppe
4e armée de la garde (général Kulik)
20e corps de fusiliers de la garde
5e division aéroportée de la garde
7e division aéroportée de la garde
8e division aéroportée de la garde
21e corps de fusiliers de la garde
68e division de fusiliers de la garde
69e division de fusiliers de la garde
80e division de fusiliers de la garde
3e corps blindé de la garde
3e brigade blindée de la garde
18e brigade blindée de la garde
19e brigade blindée de la garde
2e brigade de fusiliers motorisés de la garde
5e armée de la garde (général Zhadev)
32e corps de fusiliers de la garde
13e division de fusiliers de la garde
66e division de fusiliers de la garde
6e division aéroportée de la garde
33e corps de fusiliers de la garde
95e division de fusiliers de la garde
97e division de fusiliers de la garde
68e division de fusiliers de la garde
9e division aéroportée de la garde
42e division de fusiliers de la garde
10e corps blindé
178e brigade blindée
183e brigade blindée
186e brigade blindée
11e brigade de fusiliers motorisés
Front du sud-ouest (à compléter)
Pouvez vous m'aidé à compléter le bilan des forces soviétiques, d'avance merce
Otto

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Erich von Manstein
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Sam 5 Avr - 23:49

et des cartes pour illustrer :











[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/c/c5/Image-Front_de_l%27Est_02-1943_au_08-1943.png
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guillaumelebrave
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Dim 6 Avr - 17:52

merci tou lé deux pour sé super info

:pouce:
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Dim 6 Avr - 18:05

Superbe carte concernant la Bataille de Koursk. En tout cas, ce forum se maintient actuellement grâce à quelques membres parce que à part de ca, ce forum semble destiné à mourir. Dommage.
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guillaumelebrave
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Dim 6 Avr - 18:07

a mourir pourquoi ?
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Tatta
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Lun 7 Avr - 17:41

Pour plus d'information sur la bataille, je vous conseille :

* Le Soldat oublié de Guy Sajer

* KURSK en BD par DIMITRI, pseudo de Guy Sajer, d'après son propre vécu

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florian
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 10 Avr - 2:11

La lente agonie de de forum est réellement triste mais elle s'explique aisément par la disparition de tous débats sur les sujets qui fachent (et ceci après les débats homériques de la fin 2007 début 2008) . Si l'on ne peux plus débattre de rien d'autre que de la couleur de tel insigne, du calibre de tel canon ou de la taille de tel sous-vêtement , c'est évident que ce forum diparaîtra ...
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greg ace
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 10 Avr - 11:02

Très intéressant comme sujet, mais c'est vrai que depuis quelques temps le forum est assez triste Mad Crying or Very sad
J'espère qu'il y aura des jours meilleurs.
GREG.
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greg ace
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Ven 11 Avr - 16:57

A l'arrière du front, il y a en reserve la 27e, la 47e, la 53e armée ainsi que la 5e armée de la garde et la 5e armée blindée de la garde le tous sous le commandement de Koniev.
Je vais préparé l'ordre de bataille de la Lutfwaffe ainsi que de la VVS.
GREG.
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Eagle Order
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Ven 11 Avr - 19:31

Après un long moment d'absence sur ce forum, je reviens tranquille pour voir ... que rien n'a bougé, lente agonie profonde.
Blesse mon coeur d'une langueur monotone Sad Sad
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florian
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Sam 12 Avr - 3:54

seule solution relancer de véritables débats contradictoires sur des sujets non consensuels (qui devraient même appréhender le front de l'Est au sens le plus large large), c'est la seule manière de dynamiser un forum ...
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greg ace
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Sam 12 Avr - 12:28

Lien :
http://dialspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/

GREG.
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goliath
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Sam 12 Avr - 12:55

Citation :
seule solution relancer de véritables débats contradictoires sur des sujets non consensuels (qui devraient même appréhender le front de l'Est au sens le plus large large), c'est la seule manière de dynamiser un forum ...

Tiens ? Un revenant ? lol!
Ca faisait longtemps Florian ! Wink
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Ven 25 Avr - 11:08

Il va avoir un batailles aériennes sur les combats de Koursk en juillet 2008.
GREG.
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greg ace
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Ven 17 Oct - 11:26

Un hs de batailles&blindés vient de sortir (au moins 2 tomes) à 14,90 euros. Un peu cher mais a voir!
GREG
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florian
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Dim 19 Oct - 17:53

Salut à tous...
merci pour cette info greg ace
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goliath
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Mar 21 Oct - 16:34

Je viens de l'acheter ! Il a l'air pas mal.

Tu sais quand est-ce que le Tome II va sortir Greg ? Wink
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Mar 21 Oct - 19:23

Pour la bataille de koursk je conseille à tous le livre de jean lopez aux éditions economica "KOURSK LES 40 JOURS QUI ONT RUINE LA WEHRMACHT" ce livre est incournable et leve le voile sur plusieurs mythes et donne les chiffres exactes des pertes des deux belligérants.
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tigerest
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 23 Oct - 0:29

Je vien d'acheter le hors-série de "bataille et blindé" sur la bataille de koursk TOM 1. J'ai commencé à le lire il est plutôt bien. Il y a des cartes sur les positions de chaque belligerant pour chaque jour de la bataille, des chiffres sur les blindés russe et allemand, les ordres de bataille et bien d'autre chose. Le TOM 1 se porte sur les 8 premiers jours de la bataille (du 4 juillet 1943 au 11 juillet 1943) et sur une conclusion. De plus il y a beaucoup de photo. Je le conseille à tous se qui veule en savoir plus sur cette bataille.

Tigerest.
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 23 Oct - 18:41

grand merci pour cette info Tigrest.
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 22 Oct - 2:20

: les pertes en avions des russes pour la batailles de Koursk et des opérations qui suivent cette bataille.

Opération Zitadelle: ~ 1000 pas de chiffres vraiment précis
Opération Koutouzov: ~ 1000 pas de chiffres vraiment précis
Opération Roumyantsev: 550

Les pertes les plus lourdes sont celles de la 15eme Armée Aérienne; 559 avions perdus du 12 juillet au 13 Août. Soit 17 avions par jour
La 2eme Armée Aérienne; 341 avions perdus du 3 août au 23 août. Soit 15,5 avions par jour.
Soit un total (incluant les 15 et 2 eme AA) de 2800 avions perdus ou tellement endommagé qu'irréparable pour la période du 12 juillet au 23 août.
Pas de chiffres sur le nombre d'avions endommagés mais réparable.

Pour cette même période la Luftwaffe (4 et 6 eme Luftflotten) perds 1463 avions. Et près de 900 sont endommagés dont 469 à renvoyer en usine.
Précision, la Luftflotten 4, a durant cette période effectuée des opérations dans le bassin du Don et la mer Noire. Les pertes subies pdt ces opérations sont aussi compté.
A noter aussi que pour la batailles de Koursk la Luftwaffe 400 avions (280 sont endommagés) par rapport au 1000 de l'aviation soviétique.

Cela montre l'acharnement des combats et la supériorité de l'entraînement des troupes allemandes, mais l'issue reste la même, la défaite pour cette dernière.
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grosnain
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Jeu 22 Oct - 20:46

Est ce que tu y a appris quelque chose de nouveau ? Genre un sujet de discution pour le site.
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Mer 8 Sep - 17:01

En fait, à la lecture de magazines et de bouquins, récents comme anciens, il en ressort que sur cette mythique bataille, et outre les chiffres de pertes avancés que:
1) Ou bien les allemands avaient un complexe de supériorité démesuré pour être sûrs de rompre des défenses de cette ampleur.
2) Ou alors les soviétiques ont magistralement réussi leur makirovka, dissimulant à la vue de l'aviation allemande la plus grosse partie de leurs préparatifs.

Il en ressort aussi que, vu le contexte général, l'allemand n'avait pas d'autre choix que d'attaquer, mais qu'il l'a fait au pire endroit...
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Mer 8 Sep - 23:38

A l'chelle de la section ou d'une armée, la surprise est une condition de départ.
On peut dire que a Kursk les allemands ont oubliés le facteur pricipal de leur anciens succés.

Les allemand auraient pu attendre les russes et joué en contre. Ils auraient peut etre gagné un an ?

Cependant apres 43 meme une belle "defence à la Manstein" n'eut pu arreter les russes (Bagration en 44).
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   

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Koursk (opération Zitadelle)
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