| Koursk (opération Zitadelle) | |
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Auteur | Message |
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Carius Admin-GeneralFeldmarshall
Nombre de messages : 1229 Localisation : London Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Koursk (opération Zitadelle) Jeu 5 Oct - 17:19 | |
| La bataille de Koursk, en juillet 1943, nom de code Opération Zitadelle pour la Oberkommando der Wehrmacht, est une des batailles décisives de la Seconde Guerre mondiale. Elle constitue la dernière tentative des forces allemandes, pour reprendre l'initiative sur le front oriental, contre l'armée rouge, en essayant de détruire les forces soviétiques qui formaient un saillant autour de cette ville ukrainienne. Bien qu'ayant engagé le meilleur de ses forces, la Wehrmacht se heurta à une défense solide et bien organisée des soviétiques, qu'elle ne réussit pas à percer et subit de lourdes pertes. L'armée rouge, bien qu'ayant elle aussi beaucoup souffert, disposait de réserves stratégiques, et elle pu alors lancer deux contre-offensives, de part et d'autre du saillant, l' opération Koutousov et l'opération Polkovodets Rumyantsev. Non seulement, ces contre-attaques rejetèrent la Wehrmacht sur ses lignes de départ, mais elles permirent la prise des deux villes stratégiquement importantes, Orel et Kharkov. Suite à cette bataille, la Wehrmacht ne reprit plus jamais l'offensive sur le front de l'est, subissant dès lors une poussée continue qui allait ammener l'armée rouge jusqu'à Berlin. La bataille de Koursk constitue la plus grande bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale et de l'histoire. Vous pouvez compléter et préciser mon post avec soit les objectifs, la bataille en temps réel, les unités etc... tout ce que vous savez dessus @+ Carius _________________ ~We will never forget~
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Carius Admin-GeneralFeldmarshall
Nombre de messages : 1229 Localisation : London Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Ven 12 Jan - 17:58 | |
| Bilan des forces en présence Ordre de bataille allemand Groupe d'armée centre: 2. Panzer Armee 3. Panzer Armee 4. Armee 9. Armee 299 Infanterie-Division XXIII Armee Korps 383 Infanterie-Division 216 Infanterie-Division 78 Sturm-Division Infanterie-Regiment 87 de la 36 Infanterie-Division en réserve. XXXXI Panzer Korps 86 Infanterie-Division 292 Infanterie-Division 18 Panzer-Division XXXXVII Panzer Korps 6 Infanterie-Division 2 Panzer-Division 9 Panzer-Division 20 Panzer-Division XXXXVI Panzer Korps 31 Infanterie-Division 7 Infanterie-Division 258 Infanterie-Division 102 Infanterie-Division Kampfgruppe Manteufel XX Armee Korps 72 Infanterie-Division 45 Infanterie-Division 137 Infanterie-Division 251 Infanterie-Division 36 Infanterie-Division Kampfgruppe Esebeck 4 Panzer-Division 12 Panzer-Division 10 Panzergrenadier-Division 2. Armee XIII Armee Korps 82 Infanterie-Division 340 Infanterie-Division Infanterie-Regiment de la 327 Infanterie-Division en réserve. VII Armee Korps 88 Infanterie-Division 26 Infanterie-Division 75 Infanterie-Division 68 Infanterie-Division 327 Infanterie-Division Sturmgeschütz Abteilung 202
Groupe d'armées Sud 1. PanzerArmee 4. PanzerArmee LII Armee Korps 57 Infanterie-Division 255 Infanterie-Division 332 Infanterie-Division XXXXVIII Panzer Korps 11 Panzer-Division 167 Infanterie-Division 3 Panzer-Division (en réserve) SS Panzer Abteilung 502 Sturmgeschütz Abteilung 911 Panzer Regiment 39 2. SS Panzer Korps 1. SS Panzergrenadier Leibstandarte Adolf Hitler 2. SS Panzergrenadier Das Reich 3. SS Panzergrenadier Totenkopf Armee Abteilung Kempf III Panzer Korps 6 Panzer-Division 168 Infanterie-Division 19 Panzer-Division 7 Panzer-Division Armee Korps Raus 106 Infanterie-Division 320 Infanterie-Division Sturmgeschütz Abteilung 905 XLII Armee Korps 282 Infanterie-Division 39 Infanterie-Division 161 Infanterie-Division 6. Armee
ordre de bataille soviétique
Front ouest (à compléter)
Front de Bryansk (à compléter)
Front central général Konstantin Rokossovsky
16e armée aérienne 455 chasseurs ; 241 avions d'attaque au sol ; 260 bombardiers de jour ; 74 bombardiers de nuit.
réserves du front 11e brigade blindée 357e bataillon de génie indépendant 9e corps blindé indépendant (général S.I. Bogdanov) 23e brigade blindée 95e brigade blindée 108e brigade blindée 8e brigade de fusiliers motorisés 133e bataillon de mortier de la garde ( avec 8 lance-roquettes multiples BM-13). 1454e régiment de chasseurs de char 1455e régiment de chasseurs de char 730e bataillon antichar (12 canon antichar de 85 mm) 19e corps blindé indépendant (général I.D. Vasileyev) 79e brigade blindée 101e brigade blindée 202e brigade blindée 26e brigade de fusiliers motorisés 1541e régiment de chasseurs de char 21e brigade de mortiers 21e brigade du NKVD 68e brigade de canons 8e bataillon disciplinaire 40e train blindé 2e armée blindée (général A.G. Rodin) 3e corps blindé (général Sinenko) 50e brigade blindée 51e brigade blindée 103e brigade blindée 57e brigade de fusiliers motorisés 234e régiment de mortiers 728e bataillon antichar 74e bataillon motocycliste 881e régiment antiaérien 90e bataillon de sapeurs motorisés 16e corps blindé (général Grigorev) 107e brigade blindée 109e brigade blindée 164e brigade blindée 15e brigade de fusiliers motorisés 1441e régiment de chasseurs de char 205e bataillon de sapeurs motorisés 51e bataillon motocycliste 614e bataillon antichar 729e bataillon antichar 89e bataillon de mortiers de la garde 7e corps mécanisé de la garde 24e brigade mécanisée de la garde 25e brigade mécanisée de la garde 26e brigade mécanisée de la garde 57e brigade blindée de la garde 13e armée (général M.P Pukhov) réserves d'armée 1re brigade antichar 13e brigade antichar 129e brigade blindée 1442e régiment de chasseurs de char 237e régiment de chars 27e régiment de chars de la garde 294e division de fusiliers 30e régiment de chars de la garde 43e régiment de chars 48e régiment de chars 58e régiment de chars 15e corps 148e division de fusiliers 74e division de fusiliers 8e division de fusiliers 17e corps de la garde 6e division de fusiliers de la garde (sur la seconde ligne de défense) 70e division de fusiliers de la garde 75e division de fusiliers de la garde 18e corps indépendant de la garde 2e division aéroportée de la garde 254e division de fusiliers 3e division aéroportée de la garde 4e division aéroportée de la garde 29e corps 15e division de fusiliers 307e division de fusiliers 81e division de fusiliers 36e corps 4e corps d'artillerie de rupture 12e divison d'artillerie de rupture 5e divison d'artillerie de rupture 5e division de lance-roquettes de la garde 48e armée (général P.L. Romanenko) 137e division de fusiliers 143e division de fusiliers 16e division de fusiliers 170e division de fusiliers 202e division de fusiliers 399e division de fusiliers 73e division de fusiliers 1540e régiment de chasseurs de char 2e brigade antichar 20e brigade antichar 45e régiment de chars 193e régiment de chars 60e armée (général I.D. Chernyakhovsky) 1re division d'artillerie 14e brigade de chasseurs de chars 141e division de fusiliers 55e division de fusiliers 150e brigade de chars 24e corps 112e division de fusiliers 226e division de fusiliers (crée le 27 juillet par fusion 129e et 42e brigade) 129e brigade de fusiliers 248e brigade de fusiliers 30e corps 121e division de fusiliers 322e division de fusiliers 42e brigade de fusiliers 65e armée (général P.I. Batov) 149e division de fusiliers 181e division de fusiliers 193e division de fusiliers 37e division de fusiliers de la garde 255e régiment de chars 40e régiment de chars 84e régiment de chars 27e régiment de chars de la garde 77e corps 194e division de fusiliers 246e division de fusiliers 354e division de fusiliers 60e division de fusiliers 69e division de fusiliers 115e brigade de fusiliers 70e armée (général I.V. Galanin) 175e division de fusiliers 240e régiment de chars 251e régiment de chars 28e corps 102e division de fusiliers 106e division de fusiliers 132e division de fusiliers 140e division de fusiliers 162e division de fusiliers 211e division de fusiliers 280e division de fusiliers
Front de Voronej (à compléter)
Front de la Steppe 4e armée de la garde (général Kulik) 20e corps de fusiliers de la garde 5e division aéroportée de la garde 7e division aéroportée de la garde 8e division aéroportée de la garde 21e corps de fusiliers de la garde 68e division de fusiliers de la garde 69e division de fusiliers de la garde 80e division de fusiliers de la garde 3e corps blindé de la garde 3e brigade blindée de la garde 18e brigade blindée de la garde 19e brigade blindée de la garde 2e brigade de fusiliers motorisés de la garde 5e armée de la garde (général Zhadev) 32e corps de fusiliers de la garde 13e division de fusiliers de la garde 66e division de fusiliers de la garde 6e division aéroportée de la garde 33e corps de fusiliers de la garde 95e division de fusiliers de la garde 97e division de fusiliers de la garde 68e division de fusiliers de la garde 9e division aéroportée de la garde 42e division de fusiliers de la garde 10e corps blindé 178e brigade blindée 183e brigade blindée 186e brigade blindée 11e brigade de fusiliers motorisés Front du sud-ouest (à compléter) Pouvez vous m'aidé à compléter le bilan des forces soviétiques, d'avance merce Otto _________________ ~We will never forget~
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Erich von Manstein Oberleutnant
Nombre de messages : 134 Age : 28 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Sam 5 Avr - 20:49 | |
| et des cartes pour illustrer : [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/c/c5/Image-Front_de_l%27Est_02-1943_au_08-1943.png | |
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guillaumelebrave Major
Nombre de messages : 181 Localisation : ARRAS Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Dim 6 Avr - 14:52 | |
| merci tou lé deux pour sé super info
:pouce: | |
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Benoit-Douville Oberleutnant
Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Dim 6 Avr - 15:05 | |
| Superbe carte concernant la Bataille de Koursk. En tout cas, ce forum se maintient actuellement grâce à quelques membres parce que à part de ca, ce forum semble destiné à mourir. Dommage. | |
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guillaumelebrave Major
Nombre de messages : 181 Localisation : ARRAS Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Dim 6 Avr - 15:07 | |
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Tatta Feldwebel
Nombre de messages : 53 Age : 44 Date d'inscription : 30/03/2008
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Lun 7 Avr - 14:41 | |
| Pour plus d'information sur la bataille, je vous conseille : * Le Soldat oublié de Guy Sajer * KURSK en BD par DIMITRI, pseudo de Guy Sajer, d'après son propre vécu | |
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florian General der infanterie
Nombre de messages : 438 Age : 61 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mer 9 Avr - 23:11 | |
| La lente agonie de de forum est réellement triste mais elle s'explique aisément par la disparition de tous débats sur les sujets qui fachent (et ceci après les débats homériques de la fin 2007 début 2008) . Si l'on ne peux plus débattre de rien d'autre que de la couleur de tel insigne, du calibre de tel canon ou de la taille de tel sous-vêtement , c'est évident que ce forum diparaîtra ... | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Jeu 10 Avr - 8:02 | |
| Très intéressant comme sujet, mais c'est vrai que depuis quelques temps le forum est assez triste J'espère qu'il y aura des jours meilleurs. GREG. | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Ven 11 Avr - 13:57 | |
| A l'arrière du front, il y a en reserve la 27e, la 47e, la 53e armée ainsi que la 5e armée de la garde et la 5e armée blindée de la garde le tous sous le commandement de Koniev. Je vais préparé l'ordre de bataille de la Lutfwaffe ainsi que de la VVS. GREG. | |
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Eagle Order Hauptmann
Nombre de messages : 159 Age : 47 Localisation : Le long du mur de l'Atlantique Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Ven 11 Avr - 16:31 | |
| Après un long moment d'absence sur ce forum, je reviens tranquille pour voir ... que rien n'a bougé, lente agonie profonde. Blesse mon coeur d'une langueur monotone | |
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florian General der infanterie
Nombre de messages : 438 Age : 61 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Sam 12 Avr - 0:54 | |
| seule solution relancer de véritables débats contradictoires sur des sujets non consensuels (qui devraient même appréhender le front de l'Est au sens le plus large large), c'est la seule manière de dynamiser un forum ... | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Sam 12 Avr - 9:28 | |
| Lien : http://dialspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/
GREG. | |
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goliath Generaloberst
Nombre de messages : 554 Age : 30 Localisation : Finlande-Ermont 95 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Sam 12 Avr - 9:55 | |
| - Citation :
- seule solution relancer de véritables débats contradictoires sur des sujets non consensuels (qui devraient même appréhender le front de l'Est au sens le plus large large), c'est la seule manière de dynamiser un forum ...
Tiens ? Un revenant ? Ca faisait longtemps Florian ! | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Ven 25 Avr - 8:08 | |
| Il va avoir un batailles aériennes sur les combats de Koursk en juillet 2008. GREG. | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Ven 17 Oct - 8:26 | |
| Un hs de batailles&blindés vient de sortir (au moins 2 tomes) à 14,90 euros. Un peu cher mais a voir! GREG | |
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florian General der infanterie
Nombre de messages : 438 Age : 61 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Dim 19 Oct - 14:53 | |
| Salut à tous... merci pour cette info greg ace | |
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goliath Generaloberst
Nombre de messages : 554 Age : 30 Localisation : Finlande-Ermont 95 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mar 21 Oct - 13:34 | |
| Je viens de l'acheter ! Il a l'air pas mal. Tu sais quand est-ce que le Tome II va sortir Greg ? | |
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panzer-danny Oberst
Nombre de messages : 277 Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mar 21 Oct - 16:23 | |
| Pour la bataille de koursk je conseille à tous le livre de jean lopez aux éditions economica "KOURSK LES 40 JOURS QUI ONT RUINE LA WEHRMACHT" ce livre est incournable et leve le voile sur plusieurs mythes et donne les chiffres exactes des pertes des deux belligérants. | |
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tigerest Unteroffizer
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mer 22 Oct - 21:29 | |
| Je vien d'acheter le hors-série de "bataille et blindé" sur la bataille de koursk TOM 1. J'ai commencé à le lire il est plutôt bien. Il y a des cartes sur les positions de chaque belligerant pour chaque jour de la bataille, des chiffres sur les blindés russe et allemand, les ordres de bataille et bien d'autre chose. Le TOM 1 se porte sur les 8 premiers jours de la bataille (du 4 juillet 1943 au 11 juillet 1943) et sur une conclusion. De plus il y a beaucoup de photo. Je le conseille à tous se qui veule en savoir plus sur cette bataille.
Tigerest. | |
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florian General der infanterie
Nombre de messages : 438 Age : 61 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Jeu 23 Oct - 15:41 | |
| grand merci pour cette info Tigrest. | |
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Michael_wittmann Shutze
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 21/10/2009
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mer 21 Oct - 23:20 | |
| : les pertes en avions des russes pour la batailles de Koursk et des opérations qui suivent cette bataille.
Opération Zitadelle: ~ 1000 pas de chiffres vraiment précis Opération Koutouzov: ~ 1000 pas de chiffres vraiment précis Opération Roumyantsev: 550
Les pertes les plus lourdes sont celles de la 15eme Armée Aérienne; 559 avions perdus du 12 juillet au 13 Août. Soit 17 avions par jour La 2eme Armée Aérienne; 341 avions perdus du 3 août au 23 août. Soit 15,5 avions par jour. Soit un total (incluant les 15 et 2 eme AA) de 2800 avions perdus ou tellement endommagé qu'irréparable pour la période du 12 juillet au 23 août. Pas de chiffres sur le nombre d'avions endommagés mais réparable.
Pour cette même période la Luftwaffe (4 et 6 eme Luftflotten) perds 1463 avions. Et près de 900 sont endommagés dont 469 à renvoyer en usine. Précision, la Luftflotten 4, a durant cette période effectuée des opérations dans le bassin du Don et la mer Noire. Les pertes subies pdt ces opérations sont aussi compté. A noter aussi que pour la batailles de Koursk la Luftwaffe 400 avions (280 sont endommagés) par rapport au 1000 de l'aviation soviétique.
Cela montre l'acharnement des combats et la supériorité de l'entraînement des troupes allemandes, mais l'issue reste la même, la défaite pour cette dernière. | |
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grosnain Oberleutnant
Nombre de messages : 149 Localisation : bretagne Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Jeu 22 Oct - 17:46 | |
| Est ce que tu y a appris quelque chose de nouveau ? Genre un sujet de discution pour le site. | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 24734 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mer 8 Sep - 14:01 | |
| En fait, à la lecture de magazines et de bouquins, récents comme anciens, il en ressort que sur cette mythique bataille, et outre les chiffres de pertes avancés que: 1) Ou bien les allemands avaient un complexe de supériorité démesuré pour être sûrs de rompre des défenses de cette ampleur. 2) Ou alors les soviétiques ont magistralement réussi leur makirovka, dissimulant à la vue de l'aviation allemande la plus grosse partie de leurs préparatifs.
Il en ressort aussi que, vu le contexte général, l'allemand n'avait pas d'autre choix que d'attaquer, mais qu'il l'a fait au pire endroit...
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grosnain Oberleutnant
Nombre de messages : 149 Localisation : bretagne Date d'inscription : 20/09/2009
| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) Mer 8 Sep - 20:38 | |
| A l'chelle de la section ou d'une armée, la surprise est une condition de départ. On peut dire que a Kursk les allemands ont oubliés le facteur pricipal de leur anciens succés.
Les allemand auraient pu attendre les russes et joué en contre. Ils auraient peut etre gagné un an ?
Cependant apres 43 meme une belle "defence à la Manstein" n'eut pu arreter les russes (Bagration en 44). | |
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| Sujet: Re: Koursk (opération Zitadelle) | |
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| Koursk (opération Zitadelle) | |
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