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 Femmes

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Carius
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MessageSujet: Femmes   Sam 21 Avr - 20:52

Salut à tous,
après avoir vu les images de Vassily sur des femmes russes militaires, je voulais connaitre votre avis sur l'utilisation des femmes en première ligne dans l'armée rouge, ce que je veux dire par là, ont-elle joué un role majeur et ont elle-été nécessaire selon vous ? @+
Otto

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Vassily Vaiswit
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 21 Avr - 21:21

Elles ne jouaient peu être pas un rôle majeur mais on surement beaucoup aide a défendre leur patrit, mais il a eu énormément de femme dans l'armée russe que se soit simple soldat que Officier Wink

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yuri67
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 21 Avr - 22:00

Chez les sovietiques, il y avaient des femmes partout, ... en 1ere lignes, dans les tanks, des snipers .. etc, contrairement aux autres armées, au les femmes avait (limite) le droit de travaillé dans les usines ...

Apres je connais pas la proportion et leur poids reel
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Vassily Vaiswit
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 21 Avr - 22:32

Attention les allemand utiliser les femme dans l'armée, Dans le secretariat et dans la S, les femme qui garder les camp de concentration...
Mais je en croit pas qu'elles étaient en première ligne ou autre part ?
Je me trompe peu être ?

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Quentin
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 21 Avr - 22:39

Je connais pas très bien la question mais ce qui est clair, c'est que c'est très génant pour l'ennemi... Le seul point positif a l'emploi des femmes au combat, c'est que les hommes osent pas tiré et s'ils le font, ils ont des remords, etc. C'est le même principe que les enfants-soldats en Afrique. Ce ne sont pas des bons combattants, mais ce sont de fortes armes psychologiques. Et pour l'URSS comme pour pas mal de chef de guerre africain, qu'est ce qu'une vie ? Fusse-t-elle celle du faible
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Vassily Vaiswit
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 21 Avr - 22:53

Je suis assez d'accord avec toi Wink
Mais je croit ( c'est mon avis ^^) que si c'était des SS qui était devant eu, il n'aurait pas de remord. Mais je répète sais moi point de vue Wink

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pierrot
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MessageSujet: Re: Femmes   Dim 22 Avr - 18:28

Je pense que les sovietiques ont engagés les femmes en première ligne, pour faire peur au allemands, peur de leur tirer dessu comme le dit notre ami Quentin. Je pense aussi que cela faisait parti de la propagande Russe.

Cordialement Pierrot!
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yuri67
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MessageSujet: Re: Femmes   Lun 30 Avr - 12:35

Citation :
Le seul point positif a l'emploi des femmes au combat, c'est que les hommes osent pas tiré et s'ils le font, ils ont des remords

Vu comment les russes ont été traité par les allemands et l'ideologie (bon apres c'est vrai, tout les allemands n'etaient pas nazi)... ca m'etonnerai que c'etait pour ca....
En plus pour faire la différence entre un enfant et une femme, c'est plus facile, mais entre une femme et un homme ? meme arme, meme uniforme, ... je pense qu'il faut vraiment ce retrouvé en face a face pour les différrenciés ..

Pour moi, c'etait pour gonfler les effectifs .. apres je sais pas dans quel proportion et dans quel condition elles ont été mobilisé, mais je pense qu'on etait loin d'une mobilisation général des femmes pour l'armée ...

Ensuite, pourquoi les femmes n'auraient pas été (parfois) en 1ere ligne ? il y avais bien des tireurs d'élite ou tankiste femmin .. et ma m'etonnerai qu'elles avaient un papier spécial "laissez moi a l'arrire du front"

Et dire que l'Allemagne a preferé faire appel a de la main d'oeuvre etrangere (francais du S.T.O. ou PG, prisonnier russe), etc .. plutot que de faire travaillé les femmes dans les usines .. alors pour une incorporation dans les unités combattantes, on en est tres loin
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Quentin
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MessageSujet: Re: Femmes   Lun 30 Avr - 14:45

Citation :
Vu comment les russes ont été traité par les allemands et l'ideologie (bon apres c'est vrai, tout les allemands n'etaient pas nazi)... ca m'etonnerai que c'etait pour ca....
Les nazis sont quand même des hommes et a ce titre ont forcément des sentiments. Après qu'ils les outre-passent, c'est autre chose mais tuer des femmes, c'est totalement différent de tué un homme, même pour un nazi je pense.

En plus pour faire la différence entre un enfant et une femme [...] je pense qu'il faut vraiment ce retrouvé en face a face pour les différrenciés " C'est bien au corps à corps que c'est le plus efficace ! Quand tu vas planté un russe avec ta baïonnette et que tu te rend contre que l'individu est de type féminin, ca te jette un froid. Un froid qui est suffisant pourun combattant pour te mettre hors combat... Quand c'est loin, tu as tiré sur une silouette, tu t'en fou. Et même si tu trouve le cadavre, tu peux très bien te dire que c'est le copain qui l'a tuée. Mais c'est vraiment au corps-à-corps que les problemes de consciences se soulèves.

Citation :
Pour moi, c'etait pour gonfler les effectifs
C'est évident, quite à les envoyer au front, autant qu'elles se battent...

Citation :
Ensuite, pourquoi les femmes n'auraient pas été (parfois) en 1ere ligne ?
C'est en général ou dans le cas soviétique ? Suspect

Citation :
l'Allemagne a preferé faire appel a de la main d'oeuvre etrangere
Ce sont des mentalités différentes. En URSS, tout le monde est égaux, camarades, donc tout le monde a le droit de crevé. Mais il n'y a qu'eux pour penser comme ça...
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yuri67
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MessageSujet: Re: Femmes   Mar 1 Mai - 10:12

Citation :
Citation:
Ensuite, pourquoi les femmes n'auraient pas été (parfois) en 1ere ligne ?
C'est en général ou dans le cas soviétique ?
Dans le cas sovietique, puisque c'etait les seul a mobilisé les femmes.
Je voulai dire par la, si elle etait affecté dans des unités conbattantes (toute les femme mobilisé n'ont pas été dans les unités conbattante, d'ou le "parfois"), pourquoi n'auraient elle pas été en premiere ligne ?

C'etait pour repondre a ca

Citation :
Mais je en croit pas qu'elles étaient en première ligne ou autre part ?


Citation :
Citation :
l'Allemagne a preferé faire appel a de la main d'oeuvre etrangere
Ce sont des mentalités différentes.

En URSS, tout le monde est égaux, camarades, donc tout le monde a le droit de crevé. Mais il n'y a qu'eux pour penser comme ça...
Ca c'est bien vrai Cool
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yuri67
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MessageSujet: Re: Femmes   Mer 2 Mai - 19:21

Citation :
Les Allemands ne faisaient pas prisonnières les femmes qui portaient l’uniforme (pourtant, 800.000 jeunes femmes servirent comme volontaires dans l’Armée rouge). Ils les abattaient sur place. Les généraux de la Wehrmacht n’avaient pas de scrupule à ordonner l’exécution de tous les hommes d’un village ou l’évacuation de toute une population. Ils redoutaient cependant que l’exécution de femmes et d’enfants ne créent des problèmes de discipline au sein de la troupe, et préféraient en général laisser aux SS et aux SD le soin d’accomplir ces tâches peu reluisantes.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrocit%C3%A9s_nazies_sur_le_Front_de_l%27Est
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Panzer IV
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MessageSujet: Re: Femmes   Lun 12 Jan - 16:30

je ne vois pas le probléme de savoir pourquoi ou comment les femmes soviétique ce sont retrouver en premiére ligne Suspect

1) la mobilisation des femmes dans l'aviation a eu lieu des la fin de la guerre civil (qui suivit la révolution), et ce en vertu du fait que tout le monde été a la même echelle.
néanmoins, il est a noter qu'il ny eu des femmes pilote qu'en 1942-43, et qui atteire leur point culminant à la bataille de Koursk.

2) dans l'armée de terre, les femmes furent engager des la révolution d'octobre dans des brigade feminine (certaine de ces brigade défilérent sur la place rouge) et l'on vit une dispértion des effectif lors du declenchement des hostiliter : les femme devinrent observateur d'artillerie, tankiste... avec le point culminant du siége de stalingrad, ou les femmes piloter les T-34 dirrectement a leur sortie d'usine.

3) dans la marine, elle ne furent employer que minoritérement (navire hopital...) ou a équipage complet (sous-marins ravittailleurs).

ceci est du au fait que c'est dans leur politique, et non dans un but précis, même si il est vraie que cela a pu avoir des conséquence psychologique (tant du côter allemand que russe) ou même effectif (plus de monde mobiliser...).
enfin, voila mon point de vue. jocolor
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Swissknife
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MessageSujet: Re: Femmes   Sam 26 Sep - 23:47

Il existe un livre qui recueil plusieurs témoignages de filles soviétique durant la grande guerre patriotique. Témoignage recueillie par une journaliste russe à la chute du régime. Le titre du livre "La guerre n'a pas un visage de femme".

Très émouvant et intéressant.

En premier lieu, elles ont été engagées en première ligne et le plus souvent à leur demande. Plusieurs témoignes, qu'après ce qu'on leur avait appris à l'école, sur le régime, l'égalité, etc..., elles avaient le droit et le devoir de défendre aussi la Mère Patrie. Ainsi beaucoup trichèrent (comme les hommes) sur leurs âges par exemple et sur l'accord parental.

D'ailleurs le livre rapporte plusieurs fois que l'armée rouge ne s'attendaient pas à un tel volontariat féminin et se trouva dépassé au niveau de l'approvisionnement en tenue adaptée... (taille généralement plus petit que leur équivalent masculin). Ainsi qu'en matériel strictement féminin pour l'hygiène personnelle, en rapport avec les cycles mensturels.

Quand à leur acceptation au sein de l'armée, y compris à des postes combattants. En premier lieu, un des seuls bien faits de du régime communiste était une égalité des sexes a peu près tangible (sans être parfaite). Car en réalité l'état y trouvait aussi son compte dans cet état de fait avec des mains en plus pour ses champs et usines, y compris en temps de paix.

En temps de guerre, elles apportairent évidemment un renfort bienvenu, au départ pour remplacer des unités pour envoyer plus d'hommes au front. Ainsi elles servirent en premier dans la DCA, les transmissions, troupes sanitaires, etc... Par la suite, elles servirent un peu partout. Tank, aviation, que ce soit comme pilote ou mitrailleur. Dans les VVS, du moins, il exista plusieurs escadrilles mixtes.

Quand à l'aspect psychologique, quand à l'engagement de ces types d'unités féminines, lors du combat ceci ne freina pas les allemands. La différence étant tenue entre une femme ou un homme qui vous tire dessus.

D'ailleurs le livre porte la trace d'un témoignage poignant. Une unité féminine devait faire une marche forcée pour rejoindre son poste. Malheureusement plusieurs d'entre elles avaient leur cycle et n'avait pas de matériel hygiénique adéquat. Elles en éprouvrèrent forcément de la gêne. Ainsi dès qu'elles virent une rivière, plusieurs courirent s'y baigner. Il fallu peu de temps pour que des tirs embusiqués décime l'unité.

Elles furent souvent appellées "petites soeurs" par leurs camarades masculins, surtout les infirmières.

Par contre, le plus pénible fut quand la paix fut là. Car l'état de ne leur accorda que peu de reconnaissance et dans les années 50-60, ces femmes-guerrières furent même souvent méprisées, par la nouvelle génération et même parfois par ceux qui les appelaient "petites soeurs".

Beaucoup quand même se marièrent avec un homme ayant connu le front (ou connu sur le front). Très rarement avec un "civil". Toujours selon les témoignages recueilis dans ce livre.
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vania
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MessageSujet: Re: Femmes   Dim 27 Sep - 12:31

Dur.
La guerre sur le front de l'est n'a aucune comparaison possible.
J'ai lu ce livre, en Russie justement, dans le train qui m'emmenait à Kantémirovka.
Après en avoir parlé avec mes voisins de compartiment, on a partagé nos casse-croûte et boissons.
Une fois arrivé à bon port (après 16 heures de train), ils m'ont aidé à descendre mes bagages et m'ont serré la main.
Sur le même sujet, un peu teinté de propagande, il y a "recueil de récits" de Constantin Simonov, où un des épisodes parle des femmes de l'armée rouge...


Dernière édition par vania le Dim 27 Sep - 12:43, édité 1 fois
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Femmes   Dim 27 Sep - 12:42

Bonjour,

Désolé de faire de la pub pour notre forum, mais une des meilleurs doc' sur les escadrilles féminines reste celle-ci :
http://aviation-ancienne.forumactif.com/les-femmes-dans-l-aviation-f40/les-aviatrices-sovietiques-durant-la-ww2-t911.htm

Voir aussi des témoignages sur www.Airforce.ru ;
Hélas, ce n'est pas traduit : http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/index.htm
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vania
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MessageSujet: Re: Femmes   Dim 27 Sep - 12:49

Pour le dernier lien, je vais peut-être pouvoir en faire traduire une partie...
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MessageSujet: Re: Femmes   

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