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 Nashorn

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kurt panzer meyer
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MessageSujet: Nashorn   Jeu 26 Avr - 23:22


Le Sd. Kfz. 164 "Nashorn" est le résultat de la recherche que l'armée allemande effectua entre les deux guerres pour trouver un canon puissant qui accompagnerait les blindés dans la nouvelle technique de la guerre éclair. On décida que le canon antiaérien de 88 serait idéal dans ce rôle. Le hic c'est qu'il était remorqué et n'était pas très mobile pour se déplacer après avoir été mis en position de tir. On remédia au problème en le montant sur un châssis de Panzer IV dont on utilisa les composants du Panzer III. Le résultat fut une arme puissante pouvant se déplacer avec les Panzer et on le nomma de deux noms : le Nashorn ou rhinocéros et le Hornisse ou le frelon. Ce chasseur de chars transportait 5 hommes et des munitions pour 40 coups. Il avait à son bord deux mitrailleuses pour sa défense rapprochée. Son gros handicap était sa silhouette élevée et son faible blindage. Par contre, il compensait ces défauts par la portée de son canon qui pouvait détruire l'ennemi à une distance de 2,000 mètres, bien avant la portée de son adversaire. La production du Nashorn se termina en 1944 après que 473 unités eurent vu le jour. On le remplaça par le Jagdpanther qui avait le même canon sur un châssis mieux conçu et mieux blindé. Le Nashorn fut néanmoins très apprécié par les soldats allemands qui combattaient sur le front de l'Est et qui devait affronter le redoutable T-34 russe.



LONGUEUR 8.44 MÈTRES MOTEUR MAYBACH HL 120
LARGEUR 2.86 MÈTRES VITESSE 40 Km/h
HAUTEUR 2.65 MÈTRES POIDS 26.9 TONNES
ÉQUIPAGES 5 HOMMES ARMEMENT 8.8cm Pak43/1



dates de production: nombres d'unités produites:
février à décembre 1943 345
février à décembre 1944 133
janvier à mars 1945 16



j'aime bien ce jagdpanzer avec son canon de 88mm,son gros défaut est que l'équipages était trop à découvert et donc ils risques d'être tués par un jet de grenade ou par un tireur placé en hauteur.
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Carius
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MessageSujet: Re: Nashorn   Ven 27 Avr - 1:28

Jolie post, bravo. Un excellent chasseur de char, c'est un peu un le plus gros des Marder construits. Fabriqué à la hate, en grande quantité et de plus très facile à construire. Tout comme les marders, cet engin répondait au manque croissant s'antichar pouvant se mouvoir face aux ordes de T34 et autre KV1. C'est un engin efficace et peu cher. Apprécié de ses équipages pour son canon mais moins pour son confort et sa protection. Les camouflages fait sur ses engins sotn souvent remarquables, caractéristiques et élaborés. En tout cas beau post pour un bel engin Wink @+
Otto

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charlemagne47
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MessageSujet: Re: Nashorn   Lun 11 Juin - 14:28

quelques anecdotes pour montrer l'efficacité de la bête:

L'unique Pershing détruit pendant la guerre fut un Pershing de la 3° US Armored Division qui fut détruit à bout portant (250 mètres) par un Nashorn du shwere Heeres PanzerJäger-Abteilung 93 le 6 mars 1945 à Niehl, prés de Cologne.

En mars 45, le Leutnant Beckmann du shwere Heeres Panzerjäger-Abteilung 88 a détruit un JS-2 à... 4600 mètres!!!

l'Hauptman Ernst Albert du S.Pz.Jag.Abt.519 officiant principalement sur le front Est, il sera surnommé "le chasseur de Witebsk", avec 2 autres Nashorn il détruit 14 T 34 et KV 1 (8 à son compte), puis le 24/12/1943 il détruira 14 des 17 blindés russes détruits!!! Il finira avec le score de 65 blindés à son actif...
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yuri67
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MessageSujet: Re: Nashorn   Lun 11 Juin - 14:36

Citation :
En mars 45, le Leutnant Beckmann du shwere Heeres Panzerjäger-Abteilung 88 a détruit un JS-2 à... 4600 mètres!!!

4.600 metres ca me parait enorme ...surtout pour detruire un IS 2.

En faite a l'epoque, je sais meme pas si c'etait possible de visé un tanks d'aussi loin ... ca fais quand meme 4.6Km..
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gutt
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MessageSujet: Re: Nashorn   Lun 11 Juin - 15:20

sisi c'est possible, un tigerII a schouté un ISII a 4000 également, tout dépend ensuite du point d'impact. il ne faut pas oublier que le PAK43 a une partie pratique de 2500m et une porté théorique de 11000m les visés des panzers permetaient de voir correctement un IS2 a 4000m...
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charlemagne47
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MessageSujet: Re: Nashorn   Lun 11 Juin - 15:24

c'est vrais que la distance de tir de plus de 4000 m a de quoi impressioner mais cela est tout a fait possible...Quand la configuration du terrain le permet, le tir a plus de 3000/4000 m est tout a fait possible bien que cela n'est pas donné a n'importe qui...

Citation :
le PAK43 a une partie pratique de 2500m et une porté théorique de 11000m
quant au 12,8 cm PaK 44 L/55 du Jagdtiger, la porté théorique était de 22 000m !!!
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yuri67
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MessageSujet: Re: Nashorn   Lun 11 Juin - 20:16

Citation :
c'est vrais que la distance de tir de plus de 4000 m a de quoi impressioner mais cela est tout a fait possible...

Le JS2 c'est pas un T26 non plus ... c'est l'un des tanks les plus modernes et performent de la 2e GM ... c'est pour ca, ca me surprend beaucoup

Citation :
le tir a plus de 3000/4000 m est tout a fait possible bien que cela n'est pas donné a n'importe qui...
Comme dis, suffit pas de tirer et touché, il faut detruire aussi ..

Je peux savoir ou trouver cette histoire ?
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charlemagne47
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MessageSujet: Re: Nashorn   Mar 12 Juin - 14:46

en ce qui conserne le Nashorn, tu peux voir ces infos dans le n°6 de Batailles et Blindés, je cite d'ailleur un autre passage:

Citation :
Les rapports de combat des équipages de "Nashorn" sont d'ailleur nombreux à rendre compte de la destruction de T-34, JS-2 et autres ISU-152 russes à plus de 4 000 mètres.
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yuri67
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MessageSujet: Re: Nashorn   Mar 12 Juin - 19:32

merci charlemagne47 Cool
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charlemagne47
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MessageSujet: Re: Nashorn   Mar 12 Juin - 20:21

mais de rien cher ami
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greg ace
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MessageSujet: Re: Nashorn   Ven 15 Juin - 14:53

Une petite question pour Kurt , est ce que tu as le nom de l'equipage du dessin? Je recherche les noms généralement pour en faire la maquette et celui la il me plait!!! cheers
GREG.
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naga
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MessageSujet: Re: Nashorn   Jeu 30 Juin - 2:50

Front de l est



Munition 8.8cm antichar

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Kurtz
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MessageSujet: Re: Nashorn   Dim 15 Avr - 10:33

je trouve le concept excellent : il a des defauts mais c'est un canon antichar mobile
on cite ses defauts en le comparant à un char ou un canon d'assaut, mais ca n'en n'est pas un

il faudrait le comparer à un 8-8 tracté, dont le role est clairement defensif et non offensif
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Nashorn   Mar 26 Mar - 20:20

4000 m me semble exagérer largement ...

Disons au dela de 2000 m me semble cohérent. Je rappelle que les équipements stéreoscopiques d 'acquisition montés dans les panzer étaient globalement inférieurs à ceux des américains...

Des essais furent faits sur la tourelles du panther II saukopf Schmallturm avec des équipements de prise américain et on flirte avec les 2000 mètres...

L'engagement moyen est situé entre 400 et 600 mètres dans 99 % des cas car je rappelle il faut manoeuvrer la tourelle avec les muscles humains...

On ne tire pas non plus en roulant....

Il faut aussi mettre sur le compte de la Légende les ffrontements à la KOURSK genre rentre dedans...

En revanche le servant de Pak après un tir infructueux avait quelques secondes pour s'écarter de la pièce avant de de se faire écraser d'où les implantattions en W pour se protéger mutuellement ainsi que le tir groupé sur même cible pour tenter de stopper le bestiau....

Les anglais ont repris la leçon car le tigre de WITTMAN le 7 blanc je crois ....fut transpercé de pas moins de 7 impacts de 17 pdr....

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naga
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MessageSujet: Re: Nashorn   Jeu 28 Mar - 1:24

Le Tigre I de Wittman,s est fait transpercer sur le cote arriere gauche(le point faible du Tigre)dans les caissons lateraux des obus d ou l explosion interne de celui-ci(ejection de la tourelle).
Un seul char Firefly a fait le tir a moins de 200m.

J ai du poster quelque chose sur le forum sur cette histoire.



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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Nashorn   Sam 6 Avr - 17:38

Un tigre peut détruire un t 34 à 1800 m MAIS je doute totalement d'un tir régulier à 4000 m pour un nashorn...

Cela voudrait dire qu 'il est plus efficace qu'un Leclerc avec ordinateur de tir et pointage laser....

Je rappelle que les essais allemands sur un panther standard ont démontré que muni d'un stabilisateur gyroscopique américain de prise couplé au canon et pour la lunette ont permis une précision et une efficacité deux fois plus grandes que le matériel allemand....

Alors 8000 m ....Soyons sérieux.....



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MessageSujet: Re: Nashorn   Sam 6 Avr - 17:56

Je rejoint Pierre sur le sujet, 2000 mètres et la porté pratique maximum pour un 88mm , au delà la précision et la vitesse initial de l'obus diminue.
Il faut aussi faire attention sur certain récit un peu légendaire et même farfelu, comme j'ai pu lire.
Ex: un tigre qui abat des avion en vol.

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MessageSujet: Re: Nashorn   Sam 6 Avr - 18:30

ah celle la je ne la connaissais pas ....

J'avoue qu 'elle est bonne....
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Nashorn   Sam 6 Avr - 22:05

Moi aussi elle ma bien fait rire lol!

Certains "panzergruppen " sont de vrai vantars, à moins que ceux soit quelque auteurs sur le sujet un peu farfelus.

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Nashorn
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