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 unites jagpanther en russie

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pierre Bascou
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MessageSujet: unites jagpanther en russie   Mar 26 Mar - 20:03

Bonjour,

je suis à la recherche de toute information sur les unités ayant utilisé le jagdpanther sur l'ostfront.

Merci

par avance
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Lun 1 Avr - 21:38

A priori le 653 et 656 pza abteilung...
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vania
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mar 2 Avr - 10:17

Le 653ème, on le retrouve en Normandie il me semble ...
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mar 2 Avr - 11:26

De mes recherches je deduis que nombre de panzer abteilung devenue schwere panzer abteilung ont ete dote de jagdpanther bien souvent en remplacement des Nashorn et que les nombres d engins sont faibles tout au plus une dizaine par abteilung et mélangés avec des jagdpanzer IV et tout ce qui pouvait rouler... soit les unités suivantes:

SPzA 519
SPzA 521
SPzA 525 à priori jamais reçu
SPzA 559 serait sur le front ouest
SPzA 560
SPzA 563
SPzA 583 sur papier jamais reçu
SPzA 586 sur papier jamais reçu
SPzA 654
SPzA 655

SPzA 653 aurait ete reformé en fin 44 : 3 Elephant fonctionnels avec quelques jagdtiger
n 'aurait pas participé a wacht am Rhein mais dirige sur front ouest...

La difficulté de ces classifications est que entre transport d'est en ouest et les passages à Munster et Mailly le camp il y a des bouts d'unités absolument partout
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Dim 19 Mai - 11:43

si quelqu' un a connaissance des journaux de marche cela m aiderait autant pour les combats que pour les effectifs de char.

Merci par avance
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 3:17

bonjour pour le mois d'octobre 1944 suivant cette source.
Citation :
Sources
Generalinspekteur der Panzertruppe. Notiz zum Führervortrag am 4.11.44. Berlin : Oberkommando den Heeres, 1944. 11 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Nr. 3849/44 g.Kdos..

Panzerjäger-Abteilung 560 a été planifié l'envoi de 16 Jagdpanther 4 ont été assigné 4 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 654 a été planifié l'envoi de 23 Jagdpanther 16 ont été assigné 16 ont été envoyé
Panzerjäger-Abteilung 655 a été planifié l'envoi de 17 Jagdpanther 0 ont été assigné 0 ont été envoyé
Un total de 10 engins n'ont pas été alloué

Ce qui donne sur le nombre des 66 engins planifié, 20 engins ont été assigné et 20 engins ont bien été envoyé.

Sources pour le mois de Novembre 1944.
Generalinspekteur der Panzertruppe. Führervortrag. Berlin : Oberkommando des Heeres, 1944. 19 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Abt. Org. Nr. 4398/44 g. Kdos..

Panzerjäger-Abteilung 559 a été planifié l'envoi de 10 Jagdpanther 0 ont été assigné 0 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 560 a été planifié l'envoi de 12 Jagdpanther 9 ont été assigné 5 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 654 a été planifié l'envoi de 7 Jagdpanther 6 ont été assigné 6 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 655 a été planifié l'envoi de 17 Jagdpanther 5 ont été assigné 5 ont été envoyé

Ce qui donne sur le nombre des 46 engins planifié, 20 engins ont été assigné et 16 engins ont bien été envoyé.

Sources pour le mois de décembre 1944
Generalinspekteur der Panzertruppe. Unterlagen für den Führervortrag am 9.1.45. Berlin : Oberkommando des Heeres, 1945. 19 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Abt. Org. Nr. 99/45 g. Kdos..
Generalinspektuer der Panzertruppen. Unterlagen für den Führervortrag am 28.12.1944. Berlin : Oberkommando des Heeres, 1944. 14 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Org. Nr. 4730/44 g.Kdos.

Panzerjäger-Abteilung 519 a été planifié l'envoi de 3 Jagdpanther 4 ont été assigné 4 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 559 a été planifié l'envoi de 8 Jagdpanther 8 ont été assigné 8 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 655 a été planifié l'envoi de 9 Jagdpanther 9 ont été assigné 9 ont été envoyé.
Engins n'ont pas été alloué/ front de l'ouest a été planifié l'envoi de 25 Jagdpanther 28 ont été assigné 28 ont été envoyé
Pour la 525, elle avait été équipé de Nashorn et ou elle est rester en Italie jusqu'à la fin de la Guerre.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 3:51

ah,ah,ah, la source continue:
pour janvier à avril 1945.

Citation :
Sources janvier 1945
Generalinspektuer der Panzertruppen. Notiz für Führervortrag am 6.2.45. Berlin : Oberkommando des Heeres, 1945. 38 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Org. Nr. 530/45 g.Kdos..

Panzerjäger-Abteilung 563 14 jagdpanther ont été assigné 14 ont été envoyé.
Panzerjäger-Abteilung 616 14 jagdpanther ont été assigné 14 ont été envoyé.
I./Panzer-Regiment 29 14 jagdpanther ont été assigné 14 ont été envoyé.
Reserves, Front de l'Ouest 36 jagdpanther ont été assigné 36 ont été envoyé
Ersatzheer (Remplacement de la Heer) 3 jagdpanther ont été assigné 3 ont été envoyé

Sources février 1945
Generalinspektuer der Panzertruppen. Notiz für Führervortrag am 5.3.45. Flensburg : Oberkommando des Heeres, 1945. 11 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Org. Nr. F 105/45 g.K..

4. Panzer-Division 8 jagdpanther ont été assigné 8 ont été envoyé.
7. Panzer-Division 10 jagdpanther ont été assigné 10 ont été envoyé.
2. SS-Panzer-Division 10 jagdpanther ont été assigné 10 ont été envoyé.
9. SS-Panzer-Division 10 jagdpanther ont été assigné 10 ont été envoyé.
Führer-Begleit-Division 10 jagdpanther ont été assigné 10 ont été envoyé.(division d'accompagnement du Führer)
schwere Panzerjäger-Abteilung 654 6 jagdpanther ont été assigné 6 ont été envoyé.
I./Panzer-Lehr-Regiment 130 14 jagdpanther ont été assigné 14 ont été envoyé.

Sources Mois de Mars 1945
Generalinspektuer der Panzertruppen. Notiz für Führervortrag am 9.4.45. Flensburg : Oberkommando des Heeres, 1945. 13 p. Gen. Insp. d. Pz. Tr. Org. Nr. F 520/45 g.Kdos..

25. Panzer-Division 4 jagdpanther ont été assigné 4 ont été envoyé.
116. Panzer-Division 15 jagdpanther ont été assigné 15 ont été envoyé.
schwere Panzerjäger-Abteilung 559 5 jagdpanther ont été assigné 5 ont été envoyé.
II./Panzer-Lehr-Regiment 130 27 jagdpanther ont été assigné 27 ont été envoyé.

Sources Avril 1945 (*)
Generalinspektuer der Panzertruppen. Bisherige Pz.-Verteilung April. Berlin : Oberkommando des Heeres, 1945. 2 p.

Panzer-Lehr-Division 8 jagdpanther ont été assigné 8 ont été envoyé.
schwere Panzerjäger-Abteilung 655 10 jagdpanther ont été assigné 10 ont été envoyé.
schwere Panzerjäger-Abteilung 560 11 jagdpanther ont été assigné 0 ont été envoyé.

(*) Ici n'est plus mentionné que c'était pour faire une énumération devant le Fuhrer, ainsi je suppose, que ce comptage à été fait après le suicide d'hitler.

Ainsi ont peut aussi comprendre, que leurs allocations, allait plus dans le sens, suivant si les unités défendait un secteur stratégique. Du moins, c'est ma propre opinion.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 4:19

ben m.... j'en retrouve d'autre.
Citation :
Source Anlage 5 zu Nr. 630/45 g. Kdo. Gen. Insp. d. Pz.truppen. (5ème feuille daté du 5 février 1945)

Panzerjäger-Abteilung 519 L'unité détenait 11 Jagdpanther dont 5 était uniquement en état de marche.
schwere Panzerjäger-Abteilung 654 détenait 41 Jagdpanther dont 26 était uniquement en état de marche et l'unité disposait de 3 lors de sa dernière communication.
schwere Panzerjäger-Abteilung 655 détenait 14 Jagdpanther dont 12 était uniquement en état de marche

Et celà fait un total de 66 engin dont 43 était en état de marche. (pour le front de l'ouest)
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 5:23


Vraiment très intéressant, quelle est cette source ?
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 8:38

merci pour ces renseignements

pierre
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vania
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 10:32

Normalement, cet engin devait équiper des bataillons de chasseurs de chars lourds, au niveau du corps d'armée.
A ces chiffres, on voit qu'il a été souvent utilisé "endivisionné", en replacement des "Panthers" manquants, et que le taux de disponibilité de cette bête à la mécanique fragile était souvent faible ...
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 10:41

Salut mon cher Gus kruk!
Tu sait qu'elle était la fonction du General inspekteur der Panzertruppen? auprès Du Genstab (Sous Franz Halder), puisque Franz Halder lui était le chef du Genstab.
Donc récolté et transmettre les données en faisant une énumération devant le führer, ben c'était son travail.
Et il y a eut plusieurs General inspekteur der Panzertruppen dans le IIIème Reich.
A un certain moment, Guderian a occupé ce poste.

zu Nr. 630/45 g. Kdo.
Le numéro 630 = numéro du document.
45 = l'année ou le document à été rédigé.
g.Kdo. = Geheime Kommando sache. = Document secret,uniquement a traité par les officiers du Commandement.

Mais bien sûr, tout le monde sait, que la récolte des donnée, elle a toujours été effectuer par un Inspecteur der Panzertruppen, tandis que le General Inspekteur der panzertruppen, lui a juste fait la lecture devant le führer!
Et comme je sais que tu connait la langue de freud!



Lorsqu'il y'a l'énumération de la date "Führer Vortrag, cela indique, que les données, proviennent du mois précédent, ont est bien d'accord.
donc ici le mois précédent = Aout 1944.
dav. Abgeroll = nombre qui ont été expédier.

Ausfertigung = nombre de copie qui ont été faites.
et le second = le chiffre, de la copie du document, qui a été utiliser pour le General inspekteur der Panzertruppen.

Bien alors sur la 6ème page du document, pour le mois d'Aout 1944.
ont trouve cette information.
Et comme tu le sait, le mot Prognose = Prévisionnel, donc le nombre, qu'ils ont calculé, suivant le nombre que les entreprises, devait produire.




ainsi sur leurs estimations de 90 jagdpanther pour le mois d'aout 1944, ils souhaitèrent répartir en 4 unités de 17 = 68 engins, qu'ils ont souhaité expédier aux différentes unités listé
Et là pour l'unité Panzerjäger Abt. 525. y figure la dénomination OB. Sudwest.
Et comme ont le sait, l'OB. Sud ouest = Italie
donc la 525 abt. elle devait en principe être équipé dès le mois de Septembre 1944.

et à la 8ème page celle ci.


euhh oups ben c'est la 519ème Panzerjäger Abt. n'es ce pas?
Ainsi uniquement 4 ont été produit???
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 11:43

et comme j'avais la date du 13 Septembre 1944, ou le General der Panzertruppe, devait faire son speech devant le führer.
voici, ce qu'il a énumérer à cette date.



Traduction:
Citation :
Notice pour la lecture devant le führer.

1.)En raison de l'état de guerre totale, il est impossible de pouvoir envoyé des panzer et des véhicule blindé sur le théâtre de bataille Ouest, suivant la demande du nombre demandé.
Et ainsi, il va de soit, qu'il faut s'assurer, que chaque panzer envoyer, les panzers qui vont être envoyé, partirons indemne, et garderons leurs état de combat à leurs arrivés dans l'unité.

2.) A la fin du mois d'aout, au OB. West (Ouest), l'expédition pour la 3ème et 15ème Pz. Grenadier Div. les chiffres suivant pour le nombre de panzer et véhicule blindé. qu'il réceptionneront pendant le mois de Septembre, suivant les chiffres prévisionnel. comme suit:

Donc ici euh, vous l'avez bien compris, le General inspekteur der Panzertruppen, énumérera au führer à la date du 13 septembre 1944, qu'ils sont dans l'impossibilité d'envoyer un tel nombre de matériel, ainsi il faut aussi comprendre, que à cette époque, il prenait bien en compte, les actes de sabotage, autant avant le chargement, autant lors du transfert par voies de chemin de fer et aussi les attaques des avions alliées...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: unites jagpanther en russie   Mer 21 Juin - 18:54


Merci pour ces précisions,

La richesse de tes sources est décidément inépuisable et systématiquement indiscutables...

à bientôt, mes salutations les plus amicales. sunny sunny sunny
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