| Wallonie SS 3/2013 | |
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Auteur | Message |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Wallonie SS 3/2013 Dim 3 Mar - 0:53 | |
| Histoire . La division SS Wallonie était composée de volontaires wallons (Belgique). Elle est issue de la Légion Wallonie formée en août 1941 sous les auspices conjugués de Fernand Rouleau, bras droit de Léon Degrelle, de l'occupant (Kommandostab Z de l'administration militaire - Militärverwaltung) et du mouvement rexiste de Léon Degrelle. En mai 1942, les volontaires wallons de la Légion Wallonie combattent dans la région du Donetz, principalement contre des partisans soviétiques. En juin 1943, la légion est versée dans la Waffen-SS devenant la 5. Sturmbrigade Wallonien (5e Brigade d'assaut). Entre décembre 1943 et février 1944, elle combat en Ukraine, subissant d'énormes pertes dans la poche de Tcherkassy. Engagée en Estonie sur le front de Narva en août 1944, elle devient la 28. SS-Freiwilligen Grenadier Division en septembre 1944. De février à avril 1945, la division se bat à Stargard, Stettin et Altdam en Poméranie et sur les rives de l'Oder. Les survivants capitulent dans la région de Schwerin le 3 mai 1945. Le 1er novembre 1944, la Légion Wallonie intégrera une compagnie d'une centaine de volontaires espagnols issus de la División Azul. Après la Seconde Guerre mondiale, dès les années 1950, d'anciens volontaires de la Légion et de la Division "Wallonie" se sont retrouvés dans des amicales de soutien social. En 1978, l'ABSL Les Bourguignons sera fondée. En 1994, la majorité des membres de celle-ci - opposée à son dirigeant Jean Vermeire - fonderont l'amicale le Dernier Carré. En 2009, ces deux amicales d'anciens combattants belges, wallons et bruxellois du front de l'Est étaient toujours actives . Théâtre d’opérations . Novembre 1941 : Front de l'est, secteur sud. Mai 1942 : combats sur le Donetz -En juin 1943 elle est versée dans la Waffen SS sous le nom de SS Sturmbrigade Wallonie et participe : Novembre 1943 à février 1944 aux combats en Ukraine, et en particulier aux combats de Tcherkassy où la brigade est décimée . Septembre 1944 : Recomplétée, elle participe aux combats en Estonie . -En décembre 1944 elle devient la 28e SS Panzer Grenadier Division (28° SS Pz Gren Div) et est engagée en : Janvier 1945 dans les combats en Poméranie . De février à avril 1945 aux combats de Stargard, Stettin, et Altdam . 3 mai 1945 capitule dans la région de Schwerin . Drapeaux de la légion . 1941 1943 1944 Photos des troupes . Pancarte de recrutement . | |
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Foxtrot_7971 Oberleutnant
Nombre de messages : 130 Age : 32 Localisation : Le monde Date d'inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Ven 5 Avr - 20:05 | |
| Ce sont de vrai wallon qui on fait sa | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Ven 5 Avr - 20:11 | |
| Dans le livre la légion Wallonie , la plupart des volontaires sont des soldats de l ancienne armée belge des 18 jours car pour eux, si on ne faisait rien, si les alliés ne venaient pas, la Russie auraient envahi jusqu'en France! Pour eux et Léon Degrelle la dit, ils se battaient pour la Belgique, pour, leur roi et non pour Hitler.
Dernière édition par v2 le Mar 31 Déc - 17:27, édité 1 fois | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 4:34 | |
| Bonjour, - v2 a écrit:
- Dans le livre la légion Wallonie , la plupart des volontaires sont des soldats de l ancienne armée belge des 18 jours car pour eux , si on ne faisait rien , si les alliés ne venaient pas , la Russie auraient envahi jusqu'en France! Pour eux et Léon degrelle la dit , ils se battaient pour la Belgique , pour, leur roi et non pour Hitler.
Le problème est que, quoi qu'ils en disaient, ils se battaient en fait pour Hitler et, comme toutes les unités sur le front de l'Est, ont commis d’épouvantables crimes de guerre. V2 n'a pas cité ses sources dans son post, alors je me permet de vous recommander au auteur spécialiste de cette affaire : Eddy de Bruyne : Dans l'étau de Degrelle, Edition Foxmaster, Jalhay, 1994 LACOLLABORATION FRANCOPHONE EN EXIL. SEPTEMBRE 1944 - MAI 1945, Housse Auteur, 1997 Les Wallons meurent à l'Est - Degrelle et les légionnaires wallons au front russe 1941 - 1945, Didier Hatier, 1991 | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 14:09 | |
| Oui c'est vrai que pratiquement , ils se battaient pour Hitler. Mais tu sais , si les américains n'auraient pas débarqué , les soviétiques auraient envahit certainement jusqu'en Europe de l ouest. Alors pour protéger leur famille , en ayant entendu la révolution en Russie d'avant guerre , ils avaient peur que les russes viennent les anéantir , les mettre , ... donc casi pire que les allemands avec les civils , car si il n'y a pas de résistance dans une région , il, n'y a pas de raison pour qu'ils exécutentdes civils en répression.
Je suis entrain de lire à marche forcée , et il fait très bien comprendre que la casi totalité des étrangers dans les camps de travails n'avaient rien fait et étaient accusé d'espionnage. Ce qui veut dire que les civils qui n'avaient rien fait ou surtout les anciens militaires étaient accusé de crimes qu'ils n'ont pas fait. Même les allemands n'ont jamais fait directement , indirectement ils l'ont sûrement fait.
Moi je comprend d'un certains point de vue le pourquoi ils se sont engagé , mettez vous à leur place , soit les alliés venaient et ils étaient libérés ou soit , ils ne venaient pas , si ils ne venaient pas , les, russes avaient des chances de défilé sur les places d'Europe de l'Ouest.
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 14:22 | |
| Bonjour,
V2, quand tu parles d'un livre, merci de donner l'auteur et l’éditeur sinon on ne sait pas de quoi tu parles.
Au sujet de ces braves gens parti filer un coup de main aux nazis face au épouvantables bolchevistes, je me permet de te suggérer d'aller lire l'article de ton serviteur "La LVF, ses crimes et son impunité" qui est a la page 10 du numéro 4 du magazine Dernière Guerre Mondiale téléchargeable gratuitement ici : http://derniereguerremondiale.net/DGM4.php
Apres, on en reparle, de ces braves types... | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 14:31 | |
| Je n'ai jamais dit que c'était des braves types , ils ont comics des crimes atroces sur et certains et oui , je mettrai les références par la suite.
Je vais lire ce que tu m'as donné tout de suite. Merci pour le lien. | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 14:41 | |
| Bonjour, - v2 a écrit:
- Je suis entrain de lire à marche forcée
C'est celui-la ? : Sławomir Rawicz, A marche forcée (The long walk), Éd. A. Michel, 1966, 314 p. Si oui, va lire ça, livre peu fiable historiquement : http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Rawicz | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 14:52 | |
| Effectivement c'est celui la. | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 15:08 | |
| - v2 a écrit:
- Effectivement c'est celui la.
Et il n'a strictement rien a voir avec les volontaires étrangers du front de l'Est ! Au sujet du risque du déferlement en Europe de l'Ouest des hordes bolcheviques, il a pris fin en novembre 1942 avec le débarquement en Afrique du Nord des forces alliées, ouverture du second front que Staline réclamait a corps et a cri. Opération Torch, voir le numéro 5 du magazine a ce sujet : http://derniereguerremondiale.net/DGM5.php Cela n'a pas empêché ces gentils garçons qui, soit-disant, n’étaient sur le front de l'Est que pour "protéger leurs familles" d'y rester et de continuer imperturbablement a massacrer du Juif et du Slave, surtout des civils, plus facile que de tuer du soldat de l’Armée Rouge. Armée Rouge qui d'ailleurs a largement aidé a en finir avec les nazis en éliminant 80% de la Wehrmacht, il faudrait de temps a autres s'en souvenir. | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 15:49 | |
| Je le sais que l'anéantissement de l'armée allemande c'est fait sur le front de l'est , il avait 3 fois plus de divisions à l'est qu'a l'ouest. | |
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Mephisto Oberleutnant
Nombre de messages : 132 Age : 28 Localisation : Belgique Date d'inscription : 27/09/2012
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 18:12 | |
| Ah ! La 28ème Division Wallonie SS ! Avec sa croix de bourgogne. J'ai lu beaucoup de récits parlant de cette division. Il paraient qu'il ont fait des massacres contre les Juifs, je me suis poser la question : "Pourquoi on-t-il autant la haine des Juifs autant que les Allemands ?" Raison bête et on m'a répondu, ils croyaient que c'était à cause de l'état d'avant guerre, il disait qu'il était "Judéo-Bolchévique" et donc il croyait que c'était à cause de ce gouvernement qu'il avait perdu en '40. Si vous ne saviez pas je vous le dit en tout bon passionner. Amicalement comme d'habitude. | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Sam 6 Avr - 19:45 | |
| Ah oui je n'y avez pas pensé , mais tu sais la division rona ss ( tu peux voir, mon article dans cette catégorie ) est la division la plus " cruel " des ss , et les volontaires étaient russes ! Donc ces difficile à discerner le, pourquoi des massacres . | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 8:04 | |
| Bonjour, - v2 a écrit:
- Donc ces difficile à discerner le, pourquoi des massacres .
Tout ce qui touche de prés ou de loin au nazisme est souvent difficile a discerner, a expliquer. Pour ma part, cela fait plus de 20 ans que je m’intéresse a cette question, beaucoup de lectures, des contacts privés directs avec pas mal d'historiens professionnels, et pas des moindres, et depuis presque 10 ans je ponds des papelards. Et je suis loin d’être au bout ! Ce que je peux vous dire c'est qu'il y a une énorme différence entre l’antisémite ordinaire qui, après avoir bu un coup de trop, déblatère sur les Juifs au comptoir du café du commerce et l’antisémite façon nazi qui est persuadé, ou que l'on a persuadé, qu'il était vital de physiquement éliminer tous les Juifs d'Europe. Cette différence vient d'un certain Adolf Hitler qui savait parfaitement comment former ses complices a user et abuser des faiblesses humaines pour transformer les "aryens" et leurs alliés en bêtes tueuses sans remords ni conscience. Difficile d'imaginer cela de nos jours mais c'est pourtant ce qu'il s'est passé. | |
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pierre Bascou Oberst
Nombre de messages : 278 Age : 59 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: NON Dim 7 Avr - 10:08 | |
| Je suis atterré d'apprendre la survivance du rexisme et la survie de ces balivernes sur le rôle de défenseur de l 'europe attachée à ces liguards des années 30 foncièrement antidémocratiques et cérébralement déficient.
le forum à mon sens doit se consacrer à l 'étude du front de l'est on peut l'étendre aux opérations des luttes contre les partisans au sens militaire mais y faire l 'apologie de gens moralement condamnables n'est pas souhaitable...
les évocations des Einsaztgruppen, des amoureux de Militaria en imper caoutchouc ou autres déviances doivent êtres condamnés fermement...
Je comprends le devoir de mémoire pour les jeunes générations et les évocations de de la jeune fille de Minsk mlle Bruskihna mais de grâce évitons la gloire des nazillons....et des lecteurs du petit vingtième.
Je suis a deux doigts d'interrompre ma collaboration sur ce forum!!!!! | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 10:28 | |
| Bonojur Pierre, - pierre Bascou a écrit:
- Je suis a deux doigts d'interrompre ma collaboration sur ce forum!!!!!
Ca serait un abandon de poste face a l'ennemi ! Il est très courant sur tous les forums d'histoire de croiser des jeunes membres qui se sont fait avoir par des auteurs genre Jean Mabire ou similaire et qui avancent des thèses enthousiastes mais hélas fausses au sujet des volontaires européens sur le Front de l'Est. C'est a nous, les vieilles barbes (car je suppose a te lire que tes 16 ans sont loin de toi, comme les miens) de non pas les descendre en flammes mais de leur expliquer et leur donner des éléments de nature a enrichir leur culture historique et, disons, assainir leur croyances. | |
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pierre Bascou Oberst
Nombre de messages : 278 Age : 59 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 10:42 | |
| Sur ce point je suis d'accord...
mais les fondamentalistes et les extrémistes de tout bord ne peuvent débattre car ils détiennent leur vérité...
Il faut comme tu le fais les condamner...
Rex ne vaincra pas LOL | |
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Daniel Laurent General der infanterie
Nombre de messages : 432 Age : 70 Localisation : Francais de Bangkok Date d'inscription : 25/01/2008
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 10:48 | |
| Bonjour, - pierre Bascou a écrit:
- mais les fondamentalistes et les extrémistes de tout bord ne peuvent débattre car ils détiennent leur vérité...
Je ne discute jamais avec ces gens-la que j'appelle falsificateurs négationnistes et néo-nazis. Par contre je m'adresse toujours a celles et ceux qui auraient pu se faire avoir par leurs délires anti-historiques. Comme dirait mon toubib, on ne discute pas avec un virus, on le tue. Par contre il faut prendre soin du malade au nom du serment d'Hypocrate. Enfin du serment d’Hérodote dans notre cas | |
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pierre Bascou Oberst
Nombre de messages : 278 Age : 59 Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 12:02 | |
| Absolument...
Cordialement
pierre | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 Dim 7 Avr - 13:54 | |
| Je suis tout a fait d'accord avec vous. | |
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| Sujet: Re: Wallonie SS 3/2013 | |
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| Wallonie SS 3/2013 | |
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