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 Les Ostruppen en Normandie

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Carius
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MessageSujet: Les Ostruppen en Normandie   Dim 3 Juin - 19:27


Ce sujet reprend un peu le cadre principal du forum, en effet ce sont des soldats de l'est mais ayant servit la Wehrmacht sur le front de l'ouest, en l'occurence la France Wink . Il y avait les Osttruppen (troupes de l'Est) et Ostlegionnen (Legions de l'Est) formés de volontaires étrangers, la plupart étant des déserteurs de l'Armée Rouge (russes et non-russes) ou des anciens prisonniers recrutés, mais aussi d'autres volontaires venant de très lointaines contrées. Ils étaient légèrement équipés, souvent avec du matériel soviétique de prise, et généralement placés en défense ou utilisés dans des opérations de maintien de l'ordre dans les territoires occupés.
Pour ce qui est des opérations en France, le LXXXIVe Korps de la VIIe Armée allemande défendant le secteur du débarquement en juin 1944 était composé de nombreux bataillons de volontaires de l'est (surtout Géorgiens et Russes). Les Géorgiens de l'Ost-Battaillon 795 affecté à la 709. Infanterie-Division se trouvaient à Utah Beach. Les unités défendant les secteurs Tare Green et Uncle Red furent anéanties par le bombardement aérien et naval précédant le débarquement, les survivants furent pour la plupart trop choqués et traumatisés pour défendre efficacement les plages. D'autres unités géorgiennes se trouvant plus à l'intérieur des terres, combattirent notamment des unités de la 82e division aéroportée US et même de la 101e, chargées d'ouvrir le passage pour la 4e Division d'infanterie US qui arrivait depuis la mer. Un autre bataillon géorgien, le 798, combattit lui aussi la 4e DI.
La combativité de ces unités était inégale selon le secteur : si par exemple les Géorgiens ont fui le combat dans certains cas (Sainte Mère Eglise), d'autres unités opposèrent par contre une résistance très dure (Turqueville, Beuzeville-au-Plain,...) contrairement à ce que l'on entend trop souvent à leur sujet disant que ce sont des troupes ayany l'habitude de se rendre à la moindre percè alliée ou balle tiréz.
Il y eut aussi le bataillon 797 appartenant à la 79. Infanterie-Division géorgien chassé de Coutances en juillet 44 par la Résistance et un groupe de cavalerie américain.
Le bataillon 799 qui, de 1943 à 1944, participa à des actions contre les maquisards dans le Sud et le Massif Central. Arrivé à Périgueux, un groupe de sympatisants communistes s'était même constitué au sein du bataillon et essaya d'entrer en contact avec la Résistance locale avant d'êtres dénoncés par les autres soldats géorgiens à leur capitaine allemand. En août 1944, le 799 participa aux derniers jours de la bataille de Normandie.
Un autre bataillon géorgien, le 823, fut intégré en 1943 à la défense de l'île anglo-normande de Guernesey.
La 30e brigade de volontaires russes de la 243. Infanterie-Division défendait les plages près d'Avranches (donc hors des secteurs de débarquement). @+
Otto




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Quentin
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Dim 3 Juin - 22:54

Quand tu regarde la dernière photo, tu te dis "v'la la troupe d'élite" Laughing
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 4 Juin - 13:03

Oui c'est clair lol! , la rusticité russe est aussi de rigueur lorsqu'il sont dans la Wehrmacht lol! @+
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werner41
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MessageSujet: Re   Lun 4 Juin - 16:11

Il y avait à la pointe du Hoc des "volontaires" russes le 06/06/44. Ils ont été massacrés ( ainsi que trop d'américains).Il y avait aussi des russes sur d'autres plages .C'est un sujet tabou . A plus
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 4 Juin - 17:11

Oui il y en a eu sur toute la cote normande avec une combatitivité qui variait souvent entre la redition direct ou le combat acharné. On oublie trop souvent ces unités @+
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Zek
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Dim 4 Nov - 22:30

werner41 a écrit:
Il y avait à la pointe du Hoc des "volontaires" russes le 06/06/44. Ils ont été massacrés ( ainsi que trop d'américains).Il y avait aussi des russes sur d'autres plages .C'est un sujet tabou . A plus

Ce n'était pas des Géorgiens ?
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guillaumelebrave
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 5 Nov - 17:39

je ne savait pas qu'il y avait eu des russesz sur les plages
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 5 Nov - 18:31

Pourrais tu indiquer tes sources stp ?
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 5 Nov - 22:50

Pas de problème, ceci est une traduction et une synthès d'un passage du livre "Hitler's Eastern Foreign Legions" pourquoi il y a un problème ? @+
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greg ace
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 6 Nov - 11:56

Merci pour la traduction Otto, c'est toujours ça en moins à traduire!!!!!
GREG.
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Kapitan
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 6 Nov - 15:10

Non mais pour la photo tu la eu ou ?
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mer 7 Nov - 15:54

De rien Greg Wink
Pour les photos va sur le site ROA.ru @+
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CM
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mer 7 Nov - 19:03

Ces unités furent aussi responsables d'un nombre très important de viols et de meurtres, certains dans des conditions atroces.

Une des pages sombres et encore fréquemment occultées de l'Histoire de l'Occupation subie par notre pays durant la seconde guerre mondiale.

CM
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goliath
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 21:32

carius, j'ai une question : pourquoi les soldats de la 2e phto ne sont ils pas équipés normalement ? (casques, fusils différent des un des autres ...).
J'ai également vu quelquepart que des troupes volontaires (ou pas) russes étaient stationées aux alentours des défenses d'maha beach. c'est vrai ?

:mg: goliath
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 21:48

Pour ce qui est de la photo, le manque d'équipement viens du fait qu'étant des unités de secondes zones si je puis dire (principalement utilisé en lutte anti-partisane et en défense des zone supposées "peu sensible") elle ne sont pas prioritaires pour percevoir les meilleurs équipements deplus la Wehrmacht manque cruellement de matériels et ne peut équiper tous ses hommes. Il y avait des volontaires géorgiens du Georgisches Abteilung 795. a Utah mais je ne crois pas qu'à Omaha il y en avait @+
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goliath
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 21:51

ok merci pour les infos !! :cool!:
j'ai vérifié et en effet c'est à utah où des troupes russes étaient stationnées et pas à omaha

goliath :panzer:
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 21:52

De rien Goliath Wink @+
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 21:58

dsl pour mon comportement sur les sujets épineux là... :Con:
qu'est-ce que sont devenus ces troupes en normandie ? ont elles continuées le combat sur l'ouest ou sont elles retournées à l'est (si c'est le cas, les russes les ont probablement éxecutées comme les cosaques en 1945) ?

goliath :mg:
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Carius
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 22:10

C'est pas grave je n'envoeux à personne du moment que cela se calme. Et bien cela dépend certaines se sont rendus de gré ou de forces selon leur motivation. Mais certaines ont continué à combattre jusqu'à la fin de la bataille de Normandie. Et bien en effet lorsqu'on a contrain ces hommes à rejoindre l'URSS ils ont été, pour la plupart, éxécutés. Je te conseil un film "Vent d'Est" pour voir qu'elle était leur sort. @+
Otto

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goliath
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mar 20 Nov - 22:21

ok merci j'essairai de le trouver. Very Happy cheers
goliath
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pavkhov
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Ven 22 Fév - 0:28

Citation :
Ces unités furent aussi responsables d'un nombre très important de viols et de meurtres, certains dans des conditions atroces.

Une des pages sombres et encore fréquemment occultées de l'Histoire de l'Occupation subie par notre pays durant la seconde guerre mondiale.

ces unités furent le plus souvent, à l'est d'abord puis à l'ouest , utilisées dans le combat anti-partisan.
dans tous les conflits, ce genre de combat mené par une armée régulière contre des guérillas , a toujours un caractère atroce émaillé d'exactions en tous genres.
le moins que l'on puisse dire c'est qu'à l'est , ils ne faisaient pas de détail et ceux d'en face non plus ! la lutte prenant en plus un caractère de guerre civile larvée entre russes, ou entre russes et indépendantistes de tous poils (géorgiens, ukrainiens etc...).
Les osttruppens qui livrèrent combat à l'ouest contre les résistants y appliquèrent donc les mêmes méthodes et c'est vrai qu'un certain nombre s'y distinguèrent de façon sanglante , largement épaulée et encouragé par les troupes allemandes locales !

maintenant il ne faut pas tomber dans la généralisation, un groupe de "mongols" commet un viol quelque part et c'est toute la région qui voit des mongols partout même là ou il n'y en a pas !!! psychose courante en temps de guerre .

bon nombre d'ostruppen n'ont rien à se reprocher sinon le fait de s'être battu , certains se rebellèrent contre les allemands, allant jusqu'à éliminer leurs encadrement germanique , d'autres désertèrent , s'engageant parfois dans les maquis ou tentant de le faire, car l'attitude de ceux ci à leur égard (et l'attitude des forces alliées en général ) était très méfiante .

la plus grande partie des osttrupen en normandie (16 000 hommes) disparut dans les combats ou fut capturée . des groupes parvinrent à s'échapper vers l'est ainsi que d'autres unités du même type un peu partout en france . (on trouvait des ostrrupen face au débarquement de provence, d'autres tenaient le sud des lignes allemandes dans les ardennes ,et ils participèrent à la campagne d'alsace...)

les rescapés gagnèrent l'allemagne ou après mai 45 avec tous les osttruppens capturés à l'ouest , les deux divisions de vlassov , les cosaques de pannwitz etc... ils furent livrés aux soviétiques en vertu des accords conclus par les anglo américains avec staline. ceci en violation de toutes les lois de la guerre , y compris des accords de génève ...

seuls quelques groupes parvinrent à échapper au piège (ceux que l'on voit dans le film Vent d'est , la sonderdivision), des galiciens qui parvinrent à prouver qu'ils n'étaient pas citoyens soviétiques, des émigrés d'avant 41 ayant adopté une autre nationalité , des membres du "corps de défense russe" en yougoslavie ...certains s'engagèrent même dans notre légion étrangère qui refusa ensuite de les livrer ...

au moins 1 million de personnes (dont beaucoup de civils qui avaient suivi les osttruppens) disparurent ainsi , certains auteurs parlent même de 2 millions ...
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gutt
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 10 Mar - 18:44

Quentin a écrit:
Quand tu regarde la dernière photo, tu te dis "v'la la troupe d'élite" Laughing

c'est clair.... dans la Manche dpt50 sur Uthat ils avaient une bonne petite ligne de bunkers, au 1er coup de pet de mouche US, ils se sont tous barés pour allez bolchtroner du liquide de frein et de l'essence....Shocked Shocked
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pavkhov
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Lun 10 Mar - 20:38

pas tous !

l'ost btl 439 (IV ost GR 726), cosaques ukrainiens , se bat très bien au cours des deux premières semaines de l'invasion , au contact dès le 6 juin .

l'ost btl 642 (russes) se bat devant courseulles , participe aux combats de juin, cité pour sa belle conduite au feu

l'ost btl 441 (cosaques ukrainiens ) subit le choc du débarquement de courseulles sur mer, se bat de façon remarquable

ost btl 797 (géorgiens) anéanti le 30 juin lors de la prise de cherbourg

ost reiter abteilung 281 (cosaques ukrainiens) participe activement aux combats contre les paras et les maquisards près de pontivy en bretagne. se réfugie ensuite dans la "festung lorient" jusqu'à sa reddition.

ost btl 635 (russes) anéanti près de carentan après une conduite brillante les premiers jours de la bataille. se bat " avec un courage étonnant malgré la pauvreté de son armement" lt col Hansen 1er officier d'EM du commandement des unités de volontaires engagées sur le front ouest.

ost btl 561 (russes) anéanti à cherbourg en juin.

ost artillery abteilung 621 (ukrainiens) fait très bonne impression et s'illustre en détruisant plusieurs chars ennemis, son chef le cn wilfried Keiling sera décoré de la croix de chevalier de la croix de fer à l'issue de la bataille de Normandie

ost btl 630 (russes) anéanti pendant la campagne , une partie du bataillon est envoyée vers le secteur " sword" et se heurte violemment aux paras GB de la 6th airborne div. dans la nuit des 7 au 8 juin.

notes du lt colonel hansen, déja cité , à propos des osttrupens sous son commandement en Normandie :

9 juin: d'après un appel téléphonique du premier officier d'EM du haut commandement de l'armée on sait que le 441e btl s'est battu de façon remarquable ;
11 juin : les communiqués de la Wehrmacht ne citent pas nos bataillons
(une explication de la légende des ost btl qui se rendent au premier coup de feu ???)
22 juin: les nouvelles que nous avons nous confirment que de nombreux bataillons , les 439e, 635e, 642e et 441e se sont battus avec un courage étonnant .
6 juillet : avec l'accord du gl Niedermayer on tente de rassembler les bataillons russes en groupements tactiques importants . l'idée vient du colonel russe Bouniatchenko ... les deux bataillons placés sous son commandement ont gardé leur encadrement allemand , leur amrmement et leur entrainement étaient insuffisants pur attaquer ... mais l'attaque a eu lieu , elle a échoué, 70% de pertes mais aucun déserteur...

sources : batailles N°8 juillet aout 2005 , les troupes de l'est en normandie

Dès le début d'overlord les paras US des 82nd et 101st airborne div luttèrent durement près de ste mère l'église contre le 795e bataillon géorgien basé à Turqueville (mais rien sur eux dans "le jour le plus long " ou "BOB" ...) . les survivants de ce btl , regroupés pa rle colonel Von der Heydte (6e fallshirmjager rgt) combattirent vaillemment avec ce regiment jusqu'à la chute de carentan selon les propres dires du colonel Von der Heydte .
Les US à Omaha, les GB à Gold, les commandos français de Kieffer se heurtèrent à ces unités sur les plages (au hamel, a Asnelles, à Ouistreham) . Ils en retrouvent d'autres sur presque tous les points du front tant en normandie (cherbourg, dans le cotentin, au mt castre) qu'en bretagne (Plelo, St brieuc etc...) .

39/45 magazine 1985 1941 1945 Osttruppen
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Les Ostruppen en Normandie   Mer 31 Aoû - 21:57

Hiwis définition: Le terme Hiwi est l'abréviation du mot allemand Hilfswillige (auxiliaire volontaire).Staline ayant décidé de considérer les prisonniers de guerre russes comme "traîtres à la patrie", , ceux-ci ont pu voir dans leur collaboration une échappatoire à leur misère.


Ces hommes seront appelés les "Hiwis" et rendront multitudes de services aux troupes allemandes. Cela allait de porter des munitions de l'arrière aux premières lignes jusqu'à devenir combattants à part entière,

Certains ont montré un tel courage qu'ils furent décorés.....Des types n'ayant plus rien à perdre chez eux et qui ne pouvaient plus que compter sur une victoire allemande pour retrouver leur honneur.

A Stalingrad, par exemple, les Hiwis étaient au nombre de 50.000, soit près de 1/6 des troupes combattantes allemandes. D'ailleurs, le colonel Grocurth rappelait qu'il s'agissaient d'authentiques volontaires, à ce sujet, il écrivait:"Il est troublant que nous soyons obligés de faire renforcer nos unités combattantes par des prisonniers de guerre russes. Certains sont transformés en artilleurs...Il est étrange de voir ces "bêtes" que nous avons combattu, se battre  maintenant férocement et en complète harmonie avec nous"...P 189  "Stalingrad d'A. Beevor.

Il semble que les Hiwis aient été traités correctement au sein des unités ou ils étaient affectés. (a.Beevor)
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