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 Jagdpanzer IV - 5/2013

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Erich Marcks
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MessageSujet: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 17 Mai - 11:54

Jagdpanzer IV

Fin 1942, la situation des forces allemandes sur le front de l'Est, nécessite la mise au point de blindés plus puissants capables de lutter contre les T-34. En mars 1943, l'étude des succès obtenus par les Sturmgeschütz III armés d'un canon long, incite les autorités allemandes de concevoir un engin dédié à la lutte antichar. Aussi puissante soit la série des Marder, ces Panzerjäger souffrent de leur blindage insuffisant et de leur silhouette trop haute. S'il est un temps envisagé d'utilisé le châssis du Panzer III, il apparaît que cette conversion demanderait trop de temps et amputerait d'autant les unités concernées d'un canon d'assaut efficace. La plate-forme plus vaste du Panzer IV est en définitive choisie. Les travaux comment dès le début de l'année 1943. En mai, une maquette en bois est assemblée puis présentée à Hitler en septembre. En octobre, un prototype en acier doux, armé d'un canon de 7,5cm PaK L/48, est validé par le Führer lors de sa présentation à Arys. En décembre, une version définitive est présentée. Une casemate fermée est greffée sur le châssis modifié et détourellé d'un Panzer IV. Épaisse de 60mm dans sa partie frontale, cette superstructure présente des angles de fuite prononcés pour favoriser le ricochet des projectiles.

L'installation d'une pièce longue de 7,5cm est programmée mais, fin 1943, la priorité est donnée au Panther. Des schürzen sont installées pour protéger les flancs de la caisse. En janvier 1944, la production en série commence à l'usine Vomag de Plauen, sur base du Panzer IV Ausf F. Elle se termine en novembre de la même année avec 769 engins assemblés. 26 chasseur de chars supplémentaires vont aussi être reconstruit à partir de Begegerät. Bien que le canon de 7,5cm de 48 calibres soit considéré comme suffisant par ses équipages, l'installation d'un tube de 70 calibres est décidée en janvier 1944. Le blindage frontal est désormais épais de 80mm. La longueur du tube impose l'installation d'une chaise de route pour éviter des contraintes inutiles. En avril 1944, le Jagdpanzer IV, sur base de Panzer IV Ausf.H., réarmé avec le 7,5cm StuK42, est présenté à Hitler. La production du Panzer IV/70(V) commence en août 1944 et se termine en mars 1945 avec 930 engins assemblés. Malgré ce que peut indiquer la désignation, il s'agit bien d'un Jagdpanzer dépourvu de tourelle. Le chiffre 70 indique la longueur du canon et le V accolé précise le centre de production (Vomag). La production du chasseur de chars est jugée insuffisante pour fournir toutes les unités. Pour augmenter le nombre la firme Alkett détourne une partie de la production du Panzer IV Ausf.J. La conversion mise tout sur la rapidité et la simplicité. Une superstructure de Jagdpanzer est directement montée sur la caisse d'un char détourellé. Cette greffe augmente la hauteur de l'engin tout en présentant un arrière de forme carrée. Cette improvisation est appelée Zwischenlösung (solution provisoire). Son assemblage commence en août 1944 et prend fin en mars 1945 avec 278 engins mis en service. Quelle que soit la version, le chasseur de chars sur base de Panzer IV ne présente que peu de défauts, en faisant abstraction de l'absence de tourelle préjudiciable en combat rapproché. Bas sur chenille, facile à camoufler, il peut détruire la majorité des blindés adverses, surtout dans sa variante à canon de 70 calibres. Il souffre toutefois d'un déséquilibre sur l'avant qui entraîne une usure accélérée des galets avant.
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v2
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 17 Mai - 20:23

Impeccable ! Dans le bocage normand il faisait terreur camouflé dans les hais.
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 17 Mai - 20:33

C'est surtout un char d'embuscade un de mes chars casemates favoris car tu peux réaliser des maquettes avec des camouflages variés.

c'est la passion du maquettiste qui parle....j'en ai plein....
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 17 Mai - 20:38

Erich, tu as ce don de rendre accessible à chacun des sujets ardus....

les camions et les véhicules de servitude auront ils l 'honneur de tes fiches...
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v2
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 17 Mai - 21:48

Il en a déjà fait quelque un.
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franck7002
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 0:06

J'ai identifié cet engin dans certaines Panzer brigades créées durant l'été 1944 et je sais qu'il a servi dans certaines Panzer-Divisions

Par contre je ne sais pas si il a servi au sein de certaines divisions d'infanterie ou de volksgrenadiers ( au sein du bataillon anti-char ) ou au travers de brigades spécifiques comme les STUG, quelqu'un a t'il des infos sur leur emploi ?

Merci par avance.
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vania
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 9:47

D'après mes infos, à l'époque de leur sortie, ces engins étaient utilisés à l'échelle de la compagnie (10 engins en 3 sections + un véhicule de cdt) dans le bataillon antichar des Pz divisions privilégiées , aux côtés de pièces tractées.
Au niveau des Inf Div, on utilisait parfois le Stug, plus souvent les Marder ou Hetzer.
Au niveau du Pz Korps , le Jagdpanther ou le Nashorn, bien que le Jagdpanther ait été parfois endivisionné (Pz Lehr fin 44 par exemple).
Le Nashorn pouvaient aussi servir comme réserve antichar dans les Inf Korps ou au niveau d'une armée.
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 10:44

Merci pour le compliment, mais les véhicules de service....pas trop de documentation là-dessus....il reste beaucoup à faire avec les chars.....j'en ai pour des mois je pense....Wait and see !!!
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 11:40

Jagdpanzer IV L/48

Le Jagdpanzer IV reprend le châssis du Panzer IV, train de roulement, boite de vitesses...etc..Toutefois, la plate-forme du char de combat est modifiée au niveau du blindage avant qui est redessiné. La cuirasse verticale d'origine est remplacée par deux plaques formant une étrave inclinée. La casemate adopte le même profil. Sur la base du canon prend place un mantelet en forme de groin. Le PaK 39 de 7,5cm peut tirer des obus antichars du type Panzergranatepatronen 39 capables de percer 82mm de blindage sous une incidence de 60° à 1000 mètres. L'engin peut aussi jouer le rôle de canon d'assaut grâce à ses munitions explosives Sprengranatpatronen 37. Pour sa défense rapprochée, l'équipage dispose d'une MG-42 avec deux trappes de tirs placées frontalement. Sur certains modèles, l'une de ces trappe est condamnée. Le premiers engins sont dotés d'un frein de bouche qui sera supprimé en cours de production. Le blindage est modifié en mai 1944. Il atteint désormais 80mm d'épaisseur en frontal et 40mm en latéral.

Caractéristiques générales

Équipage 4
Longueur 6,85 m Largeur 3,17 m Hauteur 1,85 m
Masse au combat 24 tonnes
Blindage 60 mm / 60 mm
Armement : 1 canon de 7,5 cm PaK 39 L/48 (79 coups) + 1 MG-42 de 7,92

Mobilité
Moteur Maybach HL120TRM
Vitesse sur route 40 km/h (18 km/h en tout terrain)
Puissance 300 chevaux
Autonomie 210 km/route – 130 km/tout terrain
Exemplaires produits: 769



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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 20:41

TABLEAU DES UNITES AYANT RECU LE JägDPANZER.IV/70 (V)
Unité Abteilung Nombre Pz.IV/70 (V)
Pz.Brigade.105 Pz.Abt.2105 11
Pz.Brigade.106 Pz.Abt.2106 10
Pz.Brigade.107 Pz.Abt.2107 11
Pz.Brigade.108 Pz.Abt.2108 11
Pz.Brigade.109 Pz.Abt.2109 11
Pz.Brigade.110 Pz.Abt.2110 11
7.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.42 17
8.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.43 10
9.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.50 10
13.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.13 8
17.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.27 28
20.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.92 10
21.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.200 6
24.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.40 19
25.Pz.Div. Pz.Rgt.9 10
Pz.Div. "Jüteborg" Pz.Abt. "Jüteborg" 10
Fuhrer Begleit Brigade Pz.Abt. Fbb 11
116.Pz.Div. Pz.Jäg.Abt.228 5
Pz.Lehr.130 Pz.Jäg.Lehr-Abt. 21
Pz.Gren.Div. "GD" Pz.Jäg.Abt. "GD" 21
Pz.Div. Schlesien Pz.Jäg.Abt. 303 10
3.Pz.Gren.Div. Pz.Jäg.Abt.3 17
10.Pz.Gren.Div. Pz.Jäg.Abt.7 10
15.Pz.Gren.Div. Pz.Jäg.Abt.33 5
20.Pz.Gren.Div. Pz.Jäg.Abt.20 20
25.Pz.Gren.Div. Pz.Jäg.Abt.25 22
Heerestruppen s.Pz.Jäg.Abt.560 15
Heerestruppen s.Pz.Jäg.Abt.655 28
Heerestruppen s.Pz.Jäg.Abt.519 9
Heerestruppen s.Pz.Jg.Abt.559 18
Heerestruppen s.Pz.Jäg.Abt.563 31
Heerestruppen Pz.Jäg.Abt. 510 10
Inf.Div. "Doberitz" Pz.Vrts.Abt.303 10
1.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.1 11
2.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.2 8
9.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.9 12
10.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.10 10
11.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.11 10
12.SS-Pz.Div. SS-Pz.Jäg.Abt.12 21
Pz.IV/70 (A)
Division Unité Nombre Pz.IV/70 (a) Date perception
3.Pz.Div. 8./Pz.Rgt.6 17 10/1944
7.Pz.Div. II/Pz.Rgt.25 10 01/1945
13.Pz.Div. 9/Pz.Rgt.4 4 10/1944 (1)
17.Pz.Div. 6/Pz.Rgt.39 17 10/1944
20.Pz.Div. 6/Pz.Rgt.21 12 03/1945 (2)
24.Pz.Div. 9/Pz.Rgt.24 13 10/1944
24.Pz.Div. III/Pz.Rgt. 24 14 01/1945
25.Pz.Div. 5/Pz.Jäg.Abt.87 17 10/1944
Pz.Brigade.106 7./Pz.Rgt.2 11 11/1944 (3)
Heerestruppen Pz.Abt.208 14 12/1944
Fuhrer-Begleit-Brigade 5.Pz.Kie. 5 10/1944
Pz.Gren.Div."GD" II/Pz.Rgt."GD" 38 10/1944
Pz.Abt. "Kummersdorf" 1 03/1945
Pz.Lehr-Abt.Putlos 2 03/1945
Nachshub Ost 10 12/1944
UNITE STURMGESCHUTZ
StuG.Brigade.190 3 03/1945
StuG.Brigade.210 4 03/1945
Sturmartillerie-Brigade.236 3 02/1945
StuG.Brigade.243 3 02/1945
StuG.Brigade.244 4 01/1945
StuG.Brigade.276 3 03/1945
StuG.Brigade.280 3 01/1945
StuG.Brigade.300 4 03/1945
StuG.Brigade.301 3 02/1945
StuG.Brigade.311 4 03/1945
StuG.Brigade.341 3 01/1945
StuG.Brigade.394 3 01/1945
Sturmartillerie-Brigade.667 3 02/1945
Stug.Brigade.902 3 01/1945
Sturmartillerie-Brigade.905 3 01/1945
Sturmartillerie-Brigade.911 3 01/1945
StuG.Brigade "GD" 31 02/1945
StuG.Lehr-Brigade 16 03/1945
StuG. Schule "Magdeburg" 2 01/1945

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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 20:55

Désolé j'avais oublié les notes:

(1)A l’origine 10 mais 6 sont envoyés à la 24.Pz.Div.
(2) La I/Pz.Rgt.29 est rattachée à la 103.Pz.Brigade en janvier 1945 puis est ensuite rattachée à la Pz.Div. "Munchenberg", les 12 Pz.IV/70 sont donnés à la 20.Pz.Div..
(3) La 7./Pz.Rgt.2 est d'abord inclue dans la 103.Pz.Brigade au mois de décembre 1944 puis repart à la 106.Pz.Brigade.
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Sam 18 Mai - 22:36

pour les unités de Sturmgeschutz le nombre de jagdpanzer est juste après le numéro à trois chiffres la date elle ne comprend que le mois et l'année je suis désolé si cela n'est pas assez clair mais j ai la tableaux excel à la maison pour les amateurs en MP.
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Lun 20 Mai - 11:27

Panzer IV/70(V)

En janvier 1942 le 7,5cm StuK 42 de 70 calibres prend place dans la casemate de dernière génération du chasseur de chars. La trappe de tir située à gauche du canon est supprimée. L'équipage dispose aussi d'un MP44 pour assurer sa défense rapprochée. Le porte-à-faux plus important du canon long de 7,5cm sollicite durement le train de roulement avant. Les bandages en caoutchouc des premiers galets ne supportent pas le surpoids et sont remplacés par des modèles en acier. Le châssis suit l'évolution du Panzer IV et, en reprenant les composants mécaniques de l'Ausf.J, le train de roulement du chasseur de chars perd un rouleau de soutien des chenilles. L'obus du type Panzergranate 39/42 peut percer 111mm de blindage à 1000 mètres sous une incidence de 30°. Tous les chars alliés sont détruits. Seul le JS-2 peut résister à une telle puissance de feu mais le lourd soviétique reste vulnérable s'il est pris de flanc.

Caractéristiques générales

Équipage 4
Longueur 8,50 m Largeur 3,17 m Hauteur 1,85 m
Masse au combat 25,8 tonnes
Blindage 80 mm / 40 mm
Armement : 1 canon de 7,5 cm PaK 42 L/70 (55 coups) + 1 MG-42 de 7,92

Mobilité
Moteur Maybach HL120TRM
Vitesse sur route 35 km/h (16 km/h en tout terrain)
Puissance 300 chevaux
Autonomie 210 km/route – 130 km/tout terrain
Exemplaires produits: 930


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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Lun 20 Mai - 13:48

Citation :
Le porte-à-faux plus important du canon long de 7,5cm sollicite durement le train de roulement avant.
Encore un engin tapant dur, mais n'aimant pas les balades (ni les rues étroites ...).
Le modèle avec le 75 / PAK court que détaille plus haut notre "Général" était plus réussi: châssis rôdé, blindage bien profilé, et surtout canon efficace et équilibré dans la casemate ...
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Lun 20 Mai - 14:37

Tout à fait exact mais avec une lourdeur sur les galets avants causant une usure prématuréeet une tendance à se planter dans les trous et ornières...

mais superbes post de Erich

Si les modérateurs veulent bouger mon post il n'y a aucun problème je pense que ce n'est pas la bonne rubrique pour les unités...
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Lun 20 Mai - 14:51

Citation :
Si les modérateurs veulent bouger mon post il n'y a aucun problème je pense que ce n'est pas la bonne rubrique pour les unités...
Bah, ça reste dans le sujet ... Wink
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Mar 21 Mai - 12:01

Panzer IV/70 (Zwischenlösung)

La pose de la casemate du Jagdpanzer IV sur le châssis modifié du Panzer IV Ausf.J rehausse la silhouette de l'engin. Le bas de caisse conserve son profil vertical et le bas de la casemate est monté à 90° pour assurer la jonction avec la plate-forme. Le porte-à faux plus important induit par le canon long accélère l'usure des galets avant du train de roulement. Le poste du pilote est doté d'un bloc de vision doté d'une seule fente, contre deux pour les autres modèles. Comme pour ces deux derniers, l'équipage se compose de quatre hommes. Les chasseurs sont déployés dans les Panzerjäger-Abteilungen de diverses divisions blindées ou d'infanterie. Faute de matériel, ils remplacent aussi des Jagdpanther dans les Schwere Panzerjäger-Abteilungen ou des StuG III ou IV dans les Sturmgeschütz-Brigaden.

Caractéristiques générales

Équipage 4
Longueur 8,44 m Largeur 2,88 m Hauteur 2,35 m
Masse au combat 28 tonnes
Blindage 80 mm / 40 mm
Armement : 1 canon de 7,5 cm PaK 42 L/70 (60 coups) + 1 MG-42 de 7,92mm

Mobilité
Moteur Maybach HL120TRM
Vitesse sur route 38 km/h (18 km/h en tout terrain)
Puissance 300 chevaux
Autonomie 210 km/route – 130 km/tout terrain
Exemplaires produits: 278


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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Mar 21 Mai - 20:00

Ce dernier type de jagdpanzer a un air du jagdtiger avec sa casemate sur élevé.
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 31 Mai - 13:35

Très peu de Zwischenlosung connaitront le combat lors de la sortie des usines NIBELUNGEN...

La tendance à piquer du nez sur les versions muni du L 70 oblige de remplacer les deux galets avants par des galets tout acier sur le modèle armé du L/70 et les quatres galets avant sur le Zwischenlosung..

On imagine le confort de l'équipage genre T 34 avec roue en fer....
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 31 Mai - 13:57

Citation :
On imagine le confort de l'équipage genre T 34 avec roue en fer....
Pareil pour les Tiger I dernière version et Tiger II.
Un bruit effrayant...
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pierre Bascou
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   Ven 31 Mai - 13:58

Oui j'ai pris la première comparaison dans mon esprit...
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MessageSujet: Re: Jagdpanzer IV - 5/2013   

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