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 Opération Bagration par J.Lopez

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vania
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MessageSujet: Opération Bagration par J.Lopez   Mar 25 Mar - 16:24

"Bagration, la revanche de Staline", par Jean Lopez aux éditions Economica.
Quelqu'un l'a t-il lu ?
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gerardduval
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Sam 29 Mar - 2:52

Je viens de le commander sur amazon ! J' aime bien Lopez.
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Sam 29 Mar - 11:22

Sans parler des revues, c'est un des seul (le seul ?) auteur a écrire aussi largement sur le front de l'est en langue française.
Je reçois mon bouquin dans la semaine normalement ...
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Lun 31 Mar - 12:38

"Bagration"
Ce qui en sort, avant de débattre sur le livre de Lopez, c'est que La Wehrmacht aurait de toute façon reculé sous la pression de l'Armée Rouge, mais qu'elle aurait pu le faire en ordre, rendant coup sur coup et de fait en minimisant les pertes.
Au lieu de cela, le groupe d'armées centre a été anéanti, pendant que de redoutables réserves blindées attendaient l'arme à la bretelle un assaut plus au sud, à la frontière roumaine.
Un des exploits de l'Armée Rouge au cours de cette offensive a été une "maskirovka" (l'art de la dissimulation) menée de main de maitre ...
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Dim 20 Avr - 19:38

Impressionnant de précisions et d'analyse ! ...
Je n'ai pas encore fini, mais à cette époque de la guerre, si l'allemand reste un excellent tacticien et un pro du genre, au niveau opératif et stratégique il a trouvé son maitre.
La planification des opérations en chaine "Bagration", ensuite "Lvov sandomir" et "Kovel Lublin" et leur application sont l'aboutissement des doctrines militaires échafaudées dans les années 20 / 30, avec des résultats impressionnants...
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v2
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Dim 20 Avr - 20:27

Un livre de plus à lire ! Smile Merci !
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grosnain
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Mer 23 Avr - 19:10

La possibilité d'actions en chaine et soutenues tient plus au nouvelles possibilités logistiques et des materiels, (et de la maitrise du command and control) que autre chose.
Déjà vu à moindre échelle dans le sud Ukraine en fin 43 dans la continuité de la contre offensive de Koursk avec notement les camions américains.
Bagration est le sommet de tout ce qui à pu se faire pendant la guerre en matière de logistique. D-Day aussi mais c'est autre chose.
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Dim 27 Avr - 21:20

Bagration a d'abord été conçue dans le but d'attirer vers le nord les panzers du groupe d'armées Nord Ukraine, pour favoriser la réussite de Koniev sur Lvov Sandomir.
Ensuite, ces opérations ont été planifiées par rapport au deuxième front, à l'Ouest, lequel devait aussi logiquement fixer les forces mobiles allemandes, privant ainsi le Reich de réserves stratégiques à même de bloquer une offensive soviétique en profondeur, comme ça avait été souvent le cas par le passé.
De même, ces offensives d'été soviétiques ont favorisé la victoire alliée en Normandie, le transfert d'unités de l'Est vers l'Ouest étant impossible.
Les objectifs alliés ont donc atteints en avance sur les plans...
Bagration seule a tellement bien fonctionné, que sa vitesse d'application en profondeur a surpris les soviétiques, s'attendant à cette époque de la guerre à une résistance allemands beaucoup plus forte...
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franck7002
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Dim 27 Avr - 23:13

Il y a quand même eu le transfert des 9iè et 10iè divisions blindées SS de la Galicie vers la Normandie mais il est vrai que l'ordre de transfert arrive avant le début de l'offensive

A noter aussi à cette période ( mai/juin 1944 ) l'offensive victorieuse des alliés vers Rome en Italie
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Lun 28 Avr - 10:21

Citation :
A noter aussi à cette période ( mai/juin 1944 ) l'offensive victorieuse des alliés vers Rome en Italie
Oui, il en est question aussi, mais les effectifs, tant allemands qu'alliés, sont faibles par rapport aux autres fronts...

Lopez ouvre un chapitre également sur l'insurrection de Varsovie.
Staline a certes laissé faire la Wehrmacht, ça l'arrangeait, mais ses propres unités étaient au bout de leur chaine logistique, avec peu de moyens pour des combats en milieu urbain, d'autant que les allemands avaient regroupé des forces importantes pour défendre la Vistule ...
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vania
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MessageSujet: Re: Opération Bagration par J.Lopez   Dim 4 Mai - 13:30

Constat et état des troupes allemandes sur le front de l'Est pendant Bagration, pour ceux qui n'auraient pas encore lu ce livre  Wink :

"...Si, à la fin juin, l'infanterie s'est dissoute dans la panique et la peur d'un "Ivan" trop fort, les unités blindées ont fait leur travail comme à l'accoutumée.
Elle sont su, durant 6 semaines battre en retraite de 500 km en freinant l'ennemi dès que possible au moyen d'embuscades et de contre-attaques meurtrières.
Les panzer divisions ont démontré, une fois de plus, qu'elles ont, du point de vue tactique, les unités les plus brillantes de tout le conflit mondial.
Un professionnalisme impeccable et l'expérience la plus grande ne peuvent néanmoins racheter un rapport de force si déséquilibré et une conception erronnée de la guerre moderne ...".
Citation :
Les panzer divisions ont démontré, une fois de plus, qu'elles ont, du point de vue tactique, les unités les plus brillantes de tout le conflit mondial.
Il ne faut pas oublier les divisions blindées U.S., avec leurs combat commands, très bien pensés et efficaces au niveau tactique.
Citation :
Un professionnalisme impeccable et l'expérience la plus grande ne peuvent néanmoins racheter un rapport de force si déséquilibré et une conception erronnée de la guerre moderne ...".
J.Lopez fait ici référence à l"Art Opératif" soviétique, très novateur à l'époque, et bien détaillé dans son ouvrage "La course au Dniepr".

Je lui fais de la pub et ça ne me rapporte rien ! ...   Rolling Eyes
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