Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Kampfgruppe Fegelein

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Kampfgruppe Fegelein   Lun 13 Oct - 1:20

Le SS-Oberführer Hermann Fegelein, après avoir commandé la SS-Kavalerie Division est nommé inspecteur-général de la cavalerie SS en mai 1942.
Il est mis à la tête d'un Kampfgruppe en décembre 1942 au sein du XXIV. Panzer-Korps, qui en constitue sa réserve. Placé au sud du dispositif du Corpo Alpino, dont la division alpina Julia tient le point-clef de Novo-Kalitwa, flanqué par ce Kampfgruppe Fegelein.
http://www.axishistory.com/books/122-ger...e-fegelein
J'aimerais comprendre la raison de la constitution de ce KG et pourquoi on a donné le commandement alors que la division 'Florian Geyer' (qu'avait commandé Fegelein), constituée en deux KG : 'L' pour Gustav Lombard et 'Z' pour Zehender sur le front de Rzev.
Fegelein recevra les feuilles de chêne pour son comportement au combat où il sera blessé le 23 décembre.


Toujours sur le même lieu (Millerovo) et à la même date, il y a aussi un Führer-Begleit-Kampfgruppe, il s'agirait du Kampfgruppe Pohlmann
http://www.axishistory.com/axis-nations/...-bataillon
alex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 4720
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 13 Oct - 11:08

Dommage, l'avant dernier lien ne fonctionne pas ... scratch
Citation :
J'aimerais comprendre la raison de la constitution de ce KG et pourquoi on a donné le commandement alors que la division 'Florian Geyer' (qu'avait commandé Fegelein), constituée en deux KG : 'L' pour Gustav Lombard et 'Z' pour Zehender sur le front de Rzev.
Si j'ai bien compris la question, je dirais que dans cette vaste région, où les routes sont rares et en mauvais état, la Wehrmacht manquait en plus de réserves mobiles.
La majorité des panzers du Front Sud étant devant Stalingrad ou dans le Caucase.
D'où la nécessité, contre les incursions soviétiques venant du Don et la présence de partisans, de disposer d'un minimum  de réserves mobiles, avec un minimum de contraintes logistiques.
La cavalerie y trouvait alors toute sa place ...


Dernière édition par vania le Lun 13 Oct - 14:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 13 Oct - 11:20

Merci Vania
voilà le lien sur le F-G-B
http://www.axishistory.com/axis-nations/4459-kampfgruppen-of-the-fuehrer-begleit-bataillon
ALEX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mar 21 Oct - 23:11

Il est composé ainsi :
II./SS-Polizei-Schützen-Regiment 3 (moins sa section du génie ni son peloton antichar mais renforcé par des éléments antichars d'une unité de dépôt)
SS-Sturmgeschütz-Batterie "Nord"
SS-Nachrichten-Zug/SS-KGr. "Fegelein" (unité mise sur pied sur le moment)
une batterie d'obusiers lourds initialement prévue pour la 1.SS-Infanterie-Brigade (mot.)
deux colonnes du train
Polizei-Regiment 15 (moins un bataillon)

La SS-Kavallerie division, plus formée à des actions de lutte anti-partisans était à Rzev.


Un merci à Charles Trang qui a porté certaines précisions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Dim 23 Nov - 18:22

Ya salut Alex !, je souhaitait depuis longtemps te répondre, mais malheureusement, j’était dans la mouise jusqu’au coup !
Mais maintenant, que cela c’est dégagé légèrement, normal après la pluie le beau temp n’es ce pas ?!!
Alors  voyons :


Alexderome a écrit:
Le SS-Oberführer Hermann Fegelein, après avoir commandé la SS-Kavalerie Division est nommé inspecteur-général de la cavalerie SS en mai 1942.
Il est mis à la tête d'un Kampfgruppe en décembre 1942 au sein du XXIV. Panzer-Korps, qui en constitue sa réserve. Placé au sud du dispositif du Corpo Alpino, dont la division alpina Julia tient le point-clef de Novo-Kalitwa, flanqué par ce Kampfgruppe Fegelein.
http://www.axishistory.com/books/122-ger...e-fegelein
J'aimerais comprendre la raison de la constitution de ce KG et pourquoi on a donné le commandement alors que la division 'Florian Geyer' (qu'avait commandé Fegelein), constituée en deux KG : 'L' pour Gustav Lombard et 'Z' pour Zehender sur le front de Rzev.
Fegelein recevra les feuilles de chêne pour son comportement au combat où il sera blessé le 23 décembre.


Toujours sur le même lieu (Millerovo) et à la même date, il y a aussi un Führer-Begleit-Kampfgruppe, il s'agirait du Kampfgruppe Pohlmann
http://www.axishistory.com/axis-nations/...-bataillon
alex


Alors tout doucement ! et j’ai vu que vania t’a déjà vite donné une première réponse !

vania a écrit:
Si j'ai bien compris la question, je dirais que dans cette vaste région, où les routes sont rares et en mauvais état, la Wehrmacht manquait en plus de réserves mobiles.
La majorité des panzers du Front Sud étant devant Stalingrad ou dans le Caucase.
D'où la nécessité, contre les incursions soviétiques venant du Don et la présence de partisans, de disposer d'un minimum  de réserves mobiles, avec un minimum de contraintes logistiques.
La cavalerie y trouvait alors toute sa place ...

Dommage, ici mon cher Vania, t’a mis dans la mauvaise direction.

Bien alors, maintenant que savons nous exactement ?
D’après Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermann_Fegelein
Après que il avait été General Inspekteur de la Cavalerie et du Transport au sein du RSHA, sous « Himmler ». Au mois de décembre 1942 il commande le groupe de Combat Fegelein.

Maintenant pour répondre à ta question, « Pour quel raison ce groupe de combat a été créer ? »

Alors déjà, à la date du 02/12/1942, il venait d’être promu « Oberführer » ou par la suite il prend son commandement le 06/12/1942.
Et chez les russes, ils nommes ce groupe de combat « Groupe de Combat Spéciale » juste en raison, que ses premières missions au quel ils furent affecté, ou l’ordre qui leurs fus transmis, fus « Combat Anti-Partisan ».
Et une unité à cheval, la oui, eux ils sont plus mobile, que une unité pédestre.

Et attention, ne part pas si vite avec la bataille de Rzhev, pour la division florian Geyer !
Puisque eux aussi, ils ont participé aux Genocide dans leurs action anti-partisane contre les civile Locale. Mais pour le mois de Décembre 1942 au mois de Janvier 1943, la oui eux ils ont combattu et ont fait les contre attaque contre l’armée rouge à Putchev.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 4720
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 24 Nov - 15:47

Citation :
Dommage, ici mon cher Vania, t’a mis dans la mauvaise direction.
Ah bon ?
J'ai pourtant pas l'impression d'avoir mis à côté ... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 24 Nov - 16:01

yop Alex c’est encore moi ! Donc je continue sur mes trouvailles !

Alors en premier, lis une fois toutes ses trouvailles.
Source : Valhalla’s Warriors : A History of the Waffen SS on the Eastern Front 1941-1945.

Citation :
Pour contré les activités des Partisans, les Allemands en particulier les Waffen SS, ont pris recours a la doctrine de la Brutalité, pour contré les activités d’insurrection.
Ces Tactiques Brutaux se prolongèrent même prendre des otages et de tuer d’innocent civiles, en représailles des actes de sabotages et de terrorisme. Tel en tant qu’exemple, à la date du 23 Aout 1941, la Brigade SS de Cavalerie, entra dans le village de Starobin en Russie, et pris part aux actions suivantes :
"La tension chez nous était extrême: Le nouveau Maire venait d'être tué par trois juif et durant la nuit, les partisans ont essayé d'incendier beaucoup de maison. Waldemar Fegelein, ordonna a tout les males juifs de se rassembler dans un quartier, et les fit fusilier en terme de représailles, tout les 21 personnes furent exécuter.

Pour contré l'utilisation de cette Doctrine, celle-ci arrivait à l'aide aux survivant des unités des Waffen SS, ou de nombreuses civiles, rejoignirent les partisans en réponses des Actions que les Allemands menèrent. La Doctrine utilisé par les Allemands ainsi était devenu négatif sur: "….l'amélioration de la légendaire brutalité qui devait être attribué…" A plusieurs unités de la Waffen SS. La majorité des divisions des Waffen SS, prirent part aux combats anti partisans, en y  associant les atrocités a ces missions.

Pendant l'automne 1942, les activités partisanes ont réussis à atteindre un tel degré, que Hitler fus obligé de sortir une directive détaillant comment la menace peut être combattu.
Il fit publier la directive n°46, datant du 18 Aout 1942, ou il souligna les mesures qui doivent être entreprise, ainsi que le rôle que les SS eurent a jouer en combattant contre ses partisans:
"Pendant ces derniers mois dans l'Est le banditisme a atteins d'intolérable proportions, et cette menace pourrait devenir un danger pour le ravitaillement et ainsi que l'exploitation économique du pays…. Les mesures suivantes sont nécessaires: 1) Mener des opérations actives et drastiques, pour contrer les bandits avec la coordination de toutes les forces disponible des forces armée, SS et de la Police, qui eux sont le plus adapté à effectuer ce travail… (Trevor-Roper 1964 page 198)"

Hitler alla encore souligner le type de principe, qu'il souhaita que ses forces de ses armées devront utiliser pour combattre contre les partisans.
"Le combat à l'encontre des bandits, est plutôt de la stratégie, que un combat contre un ennemi sur le Front. Cependant cela doit être organisé et effectuer par le même état-major.

Je reprends un autre jour, où j'y joindrai la fameuse directive 46 dans les détails.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 24 Nov - 20:31

bien poursuivons à présent!

Citation :
Pour la destruction de ses bandits, il faudra pratiquer des opérations actives et de prendre des mesures rigoureuse à l'encontre de tout les membres de ses gangs, ou de leurs membre coupable, ici il est nécessaire voir indispensable de recevoir de l'aide …. Dans ces combats contre ses bandits, par la coopération de la population locale. Les personnes méritantes n'on pas besoin d'être présent; et pour le service rendu, celui-ci doit être vraiment attractif. Et de l'autre coté, les actions de représailles doivent être plus sévèrement menées."

Pour effectuer ses combat à l'encontre des partisans, Hitler fit joindre à une réunion, son loyal et fidele serviteur Himmler, et ainsi que le haut dirigeant des SS et de la Police (HSSPF).
"Le Reichführer SS et le chef de la Police, furent les principales autorités pour la collecte d'information et ainsi que pour les évaluer, de toutes les informations concernant les actions contre les bandits. En plus le Reichführer SS était l'unique personne ayant la responsabilité pour les combats à l'encontre des bandits dans le Reich lui-même autant que sur les territoires occupés….  Le grand directeur des SS et de la Police, souhaita et si il fut nécessaire, d'assumer temporairement le commandement des forces et des forces Armée, qui sont à utiliser pour ses opérations.

Et à présent pour vous démontré comment Hitler et Himmler prirent le combat anti-partisan au sérieux, ceci est démontrer en 1944 par la frappe d'un badge de guerre et transmis à tout les soldats qui prirent part à une tel activité et bien entendu pour un certain nombre de jours de participation. Ceci démontra que la campagne militaire à l'encontre des partisans était si importante, que pour eux il leur fut normal de contribuer à la reconnaissance de l'effort militaire. Et ce fut aussi pour leur intérêt, que de nombreux Officier de la Waffen-SS; qui prirent part aux combat contre les partisans, furent décoré de la plus haute distinction Militaire Allemande.
Au SS-Obergruppenführer Bach-Zelewski, fut décerné la Croix de chevalier pour la suppression du soulèvement de Varsovie en 1944. Avant cela, il fut déjà décoré de la Croix de fer 1ère et de la 2ème classe et de la croix en Or pour ses actions qu'il avait effectué contre les partisans. (Source: Schneider 1993 et Yerger 1997).

Au SS Oberführer Oskar Dirlewanger, fut décerné la croix de chevalier en 1944, et ainsi à lui aussi il fut décerné la croix de fer 1ère et 2ème Classe  et de la croix en or pour ses actions qu'il a mené. (Source: Schneider 1993 et Yerger 1997).

Au SS-Gruppenführer Hermann Fegelein, dut décerner la croix de chevalier en 1942, et pour ses actions ultérieurs de 1942, lui fut décerné les feuilles de chênes et ainsi que les glaives en 1944, et bien entendu, à lui fut aussi décerner la croix de fer de 1ère et de 2ème classe et de la croix en Or (Source: Schneider 1993).


(une autre source russe cette fois ci, énumère aussi, que à Fegelein, fut décerné en 1944 l'agrafe de combat rapproché ou combat au corps à corps).

Bien et comme tu avais aussi énumérer la division Florian Geyer. Je continue juste encore avec la Florian, avant que j'insère la trad de la directive n°46.


Citation :
A la 8ème Division SS "Florian Geyer", une unité anti-partisane, a elle fut attribuer plus de croix de chevalier que une division de Panzer sur le Front tel comparer à la 12ème, la 9ème, la 10ème, et de la 23ème. A une unité anti-partisane lui furent décerné un nombre substantiel de croix de chevalier. A la Florian Geyer furent décerné 23 (autre source 33), a la Prinz Eugen fut décerné 6 et à la Handschar 4 et à la Maria Thérèsa elle 6 (source Simpson 1990 et Williamson en 1994). Ceci furent ainsi la plus haute distinction que les militaires pouvaient recevoir, et ses distinctions identique furent aussi décerné dans les ligne des unités sur le Front.

Le SS-Gruppenführer Hermann Fegelein, le commandant de cette Unité (1943). A qui lui fut transmit le commandement de la Florian Geyer, dénomma ce qui suit pour ses combats anti-partisan en Russie:
"Les forces de l'ennemi ont été anéanti, lorsque on parle de troupe régulière de l'armée Russe. La plus grande difficulté est effectuée par les partisans. Militairement ceci sont la plus haute unité traitre, que l'on peut trouver à l'arrière d'une armée de combat. Impitoyablement, et bravement nous les combattrons jusqu'à l'extermination, avec la cruauté asiatique." (Source: Ch. Trang 2000 page 35).


Bon, alors tu vois là, Et maintenant, il a commandé la Geyer en Mai et au mois de Juin 1943
Et a conduit trois opérations Anti-partisan:
L'opération "Vistule"
L'opération "Zeithen"
Et l'opération "Seydlitz"

Avec ses trois opérations, la division détruisit 224 villages. Et des milliers de morts, et ainsi que des dizaines de milliers déporter dans des camps.

Alors pour ces raisons là, Fegelein fut décoré. Puisque il suivit les ordres de ses supérieurs.
Et sans oublier, la Kg "Fegelein" fut entièrement décimé au mois de Janvier 1943, en combattant au coté de la Corpo Alpina Italienne.
ici je suppose, que Fegelein, se trouvait déjà dans un hopital, du moins s'il a bien été blessé pendant le 22 au 23 décembre 1942. (subordonné à la 2ème Armée Hongroise)
Donc si tu veut avoir des infos sur les combats, recherche, sous la corpo Alpina, et bien sûr la ou elle avait combattu en dernier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 24 Nov - 21:08

Merci pour ton implication SDKFZ ainsi qu'à Vania
Le KG 'Fegelein' a été fait un peu avec des éléments épars pour colmater le front suite à l'opération 'Petite Saturne' et c'est à Fegelein qu'échoit le commandement.
La SS Kavellerie -Division est à Rzhew à la même époque, très réduite à ce moment-là suite aux pertes très lourdes subies lors de ces combats. Elle est aux dépendances du  XLI. Pz.Korps du General  der Panzertruppen Harpe.
Au 12 janvier  : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/XXXXIPzKorps.htm
La SS-Kav.Div. prend le nom de  8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer le 22 octobre 1943.
ALEX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mar 25 Nov - 14:06

ok, alex!
mais pas si vite, pour pouvoir suivre l'histoire, il faut avancer en douceur, du moins c'est ma propre vision, et c'est aussi la raison, que moi, je travail longuement en planchant chaque récit.

Donc revenons à nos mouton, donc toi, tes informations que tu as fournis tout au début, lors de tes question, sur la KG Fegelein, tu avais énumérer "Novaya Kalitva" (en Russe) ou les unités du Corpo Alpino se trouvait, flanqué par la soit dénommé unité "Kampgruppe Fegelein" ont est bien d'accord?
et là, à nouveau, tu énumère  cette fois ci, l'Opération "Petite Saturne"

Alors en douceur, les positions de "Novaya Kalitva" Près de Rossosh et pour le mois de Janvier 1943, avec bien sûr la route de la Retraite du "Corpo Alpino Italien" (Division Julia) etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Little_Saturn#mediaviewer/File:Ripiegamentoalpinigennaio43.jpg
Donc aucune position n'est visible pour la dénommé KG "Fegelein".
Mais ici, sur ce plan de positionnement, ici sont uniquement donné les unités Italiennes, pas de dénomination d'unité Flanc Gauche ou Droite du Corpo Italien. Autre que 2. Armée Hongroise. ou le Corpo d'Alpino fus subordonné.
Mais maintenant comme j'avais précédemment énumérer. Que la KG "Fegelein" fut décimé en janvier 1943, ici cette énumération est fausse, puisque d'autre sources, énumèrent, que le KG "Fegelein" ont participé à des opération anti-partisane ultérieurement, donc?????
après décembre 1942, il y'a eu changement de son commandement
SS-Hauptsturmführer Liecke (25 Dec 1942 - ? Jan 1943)
SS-Standartenführer Dörfler-Schuband (? Jan 1943 - ? Feb 1943)

Schuband est leurs commandant jusqu'au Mois de Mai-juin 1943
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mer 26 Nov - 0:30

merci SDKFZ,
Ce qui est certain, le KG Fegelein a du littéralement 'exploser' lors de l'offensive Rossoh/Ostrogosk en janvier 1943.
A cette époque la SS-Kav.-Div. est dans la zone de Rzhev, à Nikitinka en pleine lutte anti-guerilla dans le HG Mitte, 9.Armee, XXXXI AK. C'est le SS-Brigadeführer willy Brittich qui en est le kommandeur, puis le SS-Oberführer Fritz Freytag. Fegelein reprendra la commandement d'avril à septembre 1943.
ALEX
ici les ODB de l'opération Rossosch/Ostrogosk ; http://www.webcitation.org/query?url=http://www.geocities.com/Athens/Styx/9891/ostring.htm&date=2009-10-25+06:21:49
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mer 26 Nov - 14:23

ah ha ! voilà ton récit que tu cherchait pour sa décoration de feuille de chêne !
Et je veux de suite mètre quelque chose au clair.
Il y’avait Waldemar et Hermann !
Les deux étaient frères.
Waldemar après la guerre avait changé son prénom.
Mais tout les deux frères, ont eu droit à la décoration de l’agrafe de combat Rapproché, Waldemar eu celle en Bronze, tandis que Hermann eu celle en Argent.
Et tout les deux ont servit dans la Florian Geyer.
Donc méfie toi, avec les récits, ou uniquement est énumérer le nom de Fegelein en tant que Commandant.

Bien ton récit donc, et peut être même de certaine choses que tu n’étais pas au courant.
Toute l’unité de la 1. Brigade SS de Cavalerie, débute avec son ancienne unité : SS-Totenkopf Reiterstandarte 1 :

Citation :
La SS-Totenkopf Reiterstandarte 1. Etait déployé en Pologne en 1939, pour effectuer des dits travaux de sécurités, ou l’unité commis ici ses première atrocités qui furent confirmé.

L’unique Standarte, fus par la suite graduellement augmenter pour atteindre le statut de Brigade, et qui elle après que l’opération Barbarossa a été lancé, elle servit à l’arrière du secteur centrale du Front de L’Est, ou depuis l’opération Barbarossa fut lancé, elle effectuait des opérations Anti-partisane, ou elle se trouvait directement sous le commandement de l’état major du RFSS Himmler, ou la 1ère Brigade SS de Cavalerie de Fegelein, pendant l’été 1941 commis une grande quantité de crime de Guerre dans la Région des Marais de Pinsk (Biélorussie).
Lorsque la Brigade a été transférée sur la ligne de Front, la Brigade pendant l’hiver 1941-1942 a du faire face à une sérieuse opposition, ou elle combattu en étant subordonné à la 9ème Armée, dans des batailles désespérer dans la Région de Rzhev. Ici l’unité de la Brigade fus réduite à 700 hommes prêts au combats au mois de Mars 1942. Ou par la suite, l’unité fut progressivement réexpédier sur le territoire Polonais au Mois d’Aout de cette même année, et l’état major Fegelein fut décoré de la croix de chevalier le 2 Mars 1942, au mois de Mai 1942, a Fegelein il lui fut donné un poste d’Inspecteur de la Cavalerie SS, mais il retourna sur le Front au mois de Décembre 1942, pour commander un groupe de combat sur le Front du Don, et faisant partie de la Heeresgruppe B.
Le 20 Décembre 1942 Fegelein mena un assaut en étant équipé de 2 canons d’assaut sur un état major du corps Soviétique, en capturant lors de cette assaut les officiers de l’état major, et d’important document, et pendant les deux jours suivants, Fegelein fut blessé en étant touché par deux balles, et à la date du 22 décembre, il fut décoré des Feuilles de chènes.
H. Fegelein eu été promu en tant que SS-Brigadeführer  et Major Général des SS. Deux semaine plus tard, pris le commandement de la Division de Cavalerie SS (ultérieurement numéroté n°8, et plus tard encore dénommé "Florian Geyer", qui celle-ci eu été créé en agrandissant  son ancienne Brigade. Fegelein commanda la division, avec quelques petit succès pendant l'année 1943, petit succès à des opérations Anti-partisane dans le centre de la Russie et plus tard sous la Heeresgruppe Süd. Il semble avoir compensé son manque de formation en s'appuyant sur ses subordonnés compétents et expérimentés, en reconnaissant sa dette il leurs aida dans leur carrière. Sa bravoure personnelle sous le feu ennemi semble être bien documentée, ou il c'est qualifié pour l'agrafe de combat rapproché en argent. Il fut à nouveau blessé en Septembre; et en Janvier 1944 avec le grade de SS-Gruppenführer, il rejoint le Führerhauptquartier comme Officier de liaison de Himmler avec Hitler.

Donc cette version provient en tant que ma source que j'ai traduite.
Knight's Cross, Oak-Leaves and Swords Recipients, 1941-45
Par Gordon Williamson

Ici je t'ai une fois informé pour l'histoire de ses décorations.
Et là je relie encore une fois tes énumérations que tu as utilisé pour ta question.
Ne m'en veut pas, mais attend:
"Le SS-Oberführer Hermann Fegelein, après avoir commandé la SS-Kavalerie Division est nommé inspecteur-général de la cavalerie SS en mai 1942."
Euhhhhhhh, ne mélange pas l'histoire de son commandement, ici c'est après qu'il avait commandé l'unité de la 1ère Brigade de Cavalerie SS. Parce que ici n'importe quel personne, vas vite confondre, en pensant que comme il avait commandé l'unité de la future "Florian Geyer", et ceci est faux, je sais cela est écrit dans Wikipedia, mais non, le commandement de la future Division Florian Geyer il la reçois uniquement au mois de Mai 1943, puisque Hitler ou himmler non pas été fous a ce point là, pour transmettre le commandement d'un Standartenführer (Colonel) pour commander la Division de cavalerie, Tandis que en 1943, il était déjà Oberführer (Colonel +) et allait devenir SS-Brigadeführer.

Donc en 1942, mois même je me suis plombé, en inscrivant General inspekteur, mais en Fait, après sa nomination officielle de Standartenführer, il n'était que Inspekteur, pas Générale Puisque il n'avait pas encore ce Rang, ce n'est que au mois de Mai 1943, qu'il devient Générale.

Ben oui, et c'est aussi la raison, que ta question ne donne pas de sens, puisque la Florian Geyer fut créer en agrandissant son unité Brigade qui fut sa première.

voici les dates et leurs commandeurs de la Florian Geyer, provenjant de leurs "KTB" Kriegstageburg Journal de guerre
C.O.: SS Brigf. Wilhelm Bittrich,
1942/06/21-1943/02/15

Et la prochaine fois, ont discutera plus amplement…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mer 26 Nov - 22:48

http://ostfront.forumpro.fr/t3035-ss-kavallerie-brigade-dans-les-marais-du-pripet-1941
j'avais auparavant fait un sujet sur la SS-Kav.Brg.
Merci SDFKZ pour tes recherches.
Je ne comprends pas ceci :
Ben oui, et c'est aussi la raison, que ta question ne donne pas de sens, puisque la Florian Geyer fut créer en agrandissant son unité Brigade qui fut sa première.
La SS-Kav. Div (future Florian Geyer) et le KG Fegelein sont deux unités distinctes qui ne combattaient pas au même endroit. Donc, à ce niveau je ne fais pas de confusion.
En mai 1943, Fegelein est nommé SS-Brigadeführer und General Major der Waffen-SS.
Il est décoré Deutsch Kreuz in Gold le 1er novembre 1943
La SS-Kav. Div. est officiellement appelée 8 SS Kav. Div. le 22 octobre 1943 et prend le nom de 'Florian Geyer' le 12 mars 1944.
Fegelein est à sa tête depuis d'avril à septembre 1943.
ALEX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Jeu 27 Nov - 13:54

Bien continuons,
attend laisse moi éclaircir certaine choses.

Lexikon der Wehrmacht a écrit:
SS-Kavallerie-Division
8. SS-Kavallerie-Division
8. SS-Kavallerie-Division "Florian Geyer"



1. Einsatz und Unterstellung:

Durch ein Abkommen mit Ungarn standen im Frühjahr 1942 über 16.000 Mann Volksdeutsche als Ersatz für die Aufstockung der Waffen-SS zur Verfügung. Daher wurde die SS-Kavallerie-Brigade zur SS-Kavallerie-Division aufgestockt.


Bien, donc, je te traduis vite l'énumération en Allemand.

Traduction de l'allemand a écrit:

A travers un accord avec la Hongrie, au printemps 1942, il y avait eu 16000 Hommes étant des Volksdeutsche (se reconnaissant en tant qu'allemand, a travers leurs ancêtres, et parlant la langue allemande) en tant que effectif pour le Remplacement dans les unités des Waffen SS. De ses nombres de remplaçant disponible, les Waffen SS ils ont utiliser quelques uns pour agrandir l'ancienne unité "1ère Brigade SS de Cavalerie" pour la convertir en tant que unité Divisionaire, qui devenu par la suite la "Division SS de Cavalerie"


et les Sources que Lexikon der Wehrmacht a utiliser pour écrire cela:
Rolf Michaelis: Die Kavallerie-Divisionen der Waffen-SS. 2. Auflage. Michaelis-Verlag, Berlin 1998
Georg Tessin: Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939–1945. Band 3. Die Landstreitkräfte 6–14. 2. Auflage. Biblio-Verlag, Bissendorf 1974
Bayer, Hanns: Kavallerie der Waffen-SS. Heidelberg 1980
Wachter, Hans Otto und Ulrich Bödecker: Wir funkten. Geschichte der Funkkompanie. Nachrichtenabteilung 8 "Florian Geyer". Kassel, Andernach 1981

Et ici, je n'ai pas énumérer l'unité "Kampfgruppe Fegelein", qui elle n'est pas aussi distincte,que l'on veuille le croire, puisque des dernier survivant de la "Kampfgruppe Fegelein" il y'a eu surement des hommes qui ont rejoint la nouvelle unité pour former la "Division SS de Cavalerie".
Parce que pour la "Kampfgruppe Fegelein" il y'a des traces de documents, énumérant, que les restants de la Kampfgruppe son monté dans un train dans la gare de Kiev, pour retourner en Allemagne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Jeu 27 Nov - 14:55

Merci pour ces précisions,
Ces Volskdeutschen sont appelés 'Schwabe' en HOngrie, il y a encore une grosse communauté dans les Monts Pilis.
ALEX
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Jeu 27 Nov - 18:17

ah, oui, avant que j’oublie, je t’avais donc promis la traduction de la directive n°46 pour les combats anti-partisan.
Source: "Hitler Weisungen für die Kriegsführung 1939-1945" (Les Directives d'Hitler pour sa gestion de la Guerre 1939-1945)  Berhard &Graefe Verlag f. Wehrwesen 1962


Directive n°46 de Hitler du 18 Aout 1942 a écrit:
F.H.Qu., den 18.8.42

Der Führer
OKW/WFSt/Op. Nr. 002821/42 g.K.

G e h e i m e - K o m m a n d o s a c h e

Weisung Nr. 46
Richtlinien für die verstärkte Bekämpfung
des Bandenunwesens im Osten
(Donc ici je vous ais laisser le contenu original de l'en-tête de sa directive)

A) général

I.) Le banditisme à l'est pendant ses dernier mois,  est arrivé à une telle mesure, qu'il n'est plus tolérable, et menace de devenir un sérieux danger pour le Ravitaillement du Front et aussi pour l'économie et l'exploitation du pays.

Jusqu'au début de l'hiver, ces bandes devront être sensiblement réduites et ainsi pour pouvoir pacifié l'arrière des lignes du front de l'Est, afin d'éviter des inconvénients majeur pour la guerre hivernale de la Wehrmacht.

Cela nécessite:

1. Rapidement mener une lutte active à l'encontre de ses gangs, et ceux en utilisant toutes les forces  appropriés de la Wehrmacht, SS et de la police.

2. Regrouper tout les Propagandistes, et mener des mesures économiques et politiques pour lutter contre ses bandes.

. II) Les directives générales suivantes doivent être  suivit  par tous les fonctionnaires  militaires, police et ceux du secteur des de l'économie qui sont impliquées:

1. Pour les questions de Direction. La lutte de ses bandes c'est, comme diriger une opération allant à l'encontre de l'ennemi qui se trouve sur le Front. Ainsi les plans d'organisation et de la Direction des opérations doivent être effectués par les états Majors.

2. La destruction du banditisme demande  une lutte active et en menant des mesures sévères à l'encontre de toutes les personnes qui ont participé  à la création ou en soutenant tout simplement ses  bandes coupable. Ce qui va suivre c'est pour mettre en œuvre la directive des combats anti-partisane.

3. Il faudra que la population apprennent a avoir une certaine confiance  vers les dirigeants de l'Allemagne, et celle ci doit être atteint grâce à un traitement stricte mais juste envers la population.

4. La condition de la destruction des bandes c'est d'assurer une subsistance minimale de la population. Si cette condition n'est pas réalisable, et en particulier la répartition équitable n'est pas garantit, alors ce sera le résultat d'un afflux accru vers les bandes.

5. La participation de la population pour la lutte contre le banditisme est essentielle. La récompense des personnes méritantes ne doit pas être manipulée avec des pincettes. La population devrais vraiment être incité a lutté avec nous. Et ainsi d'autre part, les sanctions doivent être plus sévèrent à l'encontre de chaque participant à l'aide des gangs.

6. Une crédulité inapproprié envers la population du pays, en particulier à des résidents de ses tels pays, qui sont employés a des postes par les autorités allemandes est fortement déconseiller. Et cela même si la masse de la population est hostile au banditisme ou neutre, mais comme cela est à prévoir, il y aura des espions partout, dont leur travail consiste à renseigner les gangs en temps utile sur toutes les nouvelles contremesures à leur encontre qui sont ou qui seront en vigueur.

B) Direction du commandement et responsabilisation

1. Le Reichsführer SS et le chef de la Police allemande

Le Reichsführer SS et chef de la Police allemande sont la centrale pour la collecte et l'analyse de toutes les expériences dans le domaine de la lutte anti-partisane.

En outre, le Reichsführer SS est l'unique responsable pour le combat contre le banditisme  dans les Commissariat du Reich. Les commandants de la Wehrmacht ont le devoir de l'aider pour mettre mise en œuvre les opérations qui s'en découleront en coordonnant leurs actions, le cas échéant, en détachant d'organes d'état major, autant des ressources du commandement et des services d'approvisionnement. Dans la mesure où les tâches de sécurité militaires qui sont localement actif ont la possibilité d'être régler, et au SS et à la Police sont également assujetti d'être aidé, en mettant sous leurs commandement des  forces de la Wehrmacht temporairement pour qu'ils puissent réaliser leurs actions.

La condition préalable pour le succès, sont de mené de lien le plus étroit entre les commandants de la Wehrmacht et les SS et de la police.

2. armée:

Le chef de l'état-major général de l'armée est seul le responsable de l'opération anti-partisane dans la région. Pour mener à bien les tâches qui s'en déroulent, et qui se trouvent dans la zone d'opérations des forces de la Heer, ici des forces doivent être subordonné au commandement des forces de la police de cette dite région. Et eux auront la direction de soit que cela soit une mission individuelle en fonction du lieu, le commandement pour le déploiement des effectifs et des rangs des commandants de l'armée ou des commandant des SS et de la police.

C) Les forces

1. Les Forces du Reichsführer SS

Les unités disponibles et qui ont été prévue pour la lutte anti-partisane sont la Police et les unités SS, qui elles sont dans un premier temps destinés au combat actif. Ainsi il est fortement déconseillé d'utiliser ses unités pour d'autres tâches de sécurité. Le renforcement de la police et des forces SS sur le front de l'Est avec une grande quantité de transfert d'autres organes sous le Reichsführer SS, pour les envoyés dans les zones vulnérables est souhaitable. Et pour  les unités qui sont toujours utilisés sur le Front , mais qui elle seront indispensable pour la lutte anti-partisane dans l'arrière du pays, ces unités devront être transférer dès que possible sous le commandement du Reichsführer SS pour, et de remplacer leurs ancien positionnement de ses unités par des unités de la Heer .

Donc ici ce n'est que le début.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 4720
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Ven 28 Nov - 11:07

Programme épouvantable. Shocked
Faut pas s'étonner qu'avec un tel régime, les partisans se soient retrouvés par centaines de milliers sur les arrières des lignes nazies.
La misère des populations civiles, aux ressources déjà limitées, mais prises entre les S.S. et collabos d'un côté et les partisans "politisés" de l'autre ... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Ven 28 Nov - 12:30

ya salut vania!
En fait, ici avec ce document, du moins pour les personnes étant à la recherche d'information sur leurs membres de famille disparu, qui as pus disparaître a un moment ou un autre, et qui fut incorporé dans une de ses unité SS, qui ont été sur le Front Russe après juillet 1942, donc autant pour les membres des familles de nos "Incorporé de Forces" soit les dénommé plus usuellement les "malgré nous", donc eux ils peuvent a présent, être plus au courant, sur les raisons, que ils eurent des lettres de toute une autre ville, que l'unité principale ou il devaient être subordonné sur le Front,toutes les unités SS, furent a un moment sous le "Kommandostab Reichsführer-SS" soit sous "le commandement de l'état major du Reichführer SS", et là, bien sûr, tout les OdB, ou figurait a un moment ses dites unités SS, ne sont que Valable que dans les cas, ou l'unité SS, n'avais pas été transférer temporairement sous le Commandement de la Police pour des missions Anti-partisane,ici il se peut même, que uniquement une partie d'une unité, soit un bataillon, fus subordonné... etc... et tandis que le gros de l'unité, fus resté à ses positions sur le Front. Donc de ce fait, il y'a plusieurs facteurs d'inconnu que il faut encore prendre compte, tel, la région ou l'unité fut subordonné,si la région était infesté de nid de partisan etc... donc il y'a plein de ses facteurs que il faut prendre compte.

enfin, je continue donc une fois, la traduction du document.
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Ven 28 Nov - 14:02

Bien continuons !!
Citation :
2. forces de l'armée:

Afin de permettre un transfert considérable, derrière les fronts de combat des Zone de l’Est, j’ordonne:

a) Dans le futur, et en temps voulu de transféré un gouvernement général sur le territoire du Reich, et d’y transféré deux divisions de remplacement.

b) Dans la zone de (W. Bfh. Ostland) et (W. Bfh. Ukraine) "Commandant de la Wehrmacht des régions de l'Est et le Commandant de la Wehrmacht de la région de l'Ukraine", doivent être transférer jusqu'au 15 Octobre 1942, une totalité de 5 divisions de remplacements (réserves).

c) à partir du Gouvernement Général, devrons jusqu'au mois d'octobre, 1942, transféré les militaires, les unités, les gradés, institution et écoles des officiers de l'armée, si les commandant des ne sont pas directement sous le commandement du "BdE" (Befehlshaber des Ersatzheeres, Comandant des unités de Remplacement), tout ses commandants n'étant pas sous leurs commandement devront être transférer sous le commandement du Reichskommissariats (Comisariat du Reich). Pour y être transférer dans la zone d'opération. Les exceptions essentielles doivent être approuvées par le chef de l'OKW.

d) Dans la zone des opérations de l'Est jusqu'à la fin du mois d'Octobre, à partir de l'organe de remplacement doivent être formé une force de Réserviste de campagne de l'Armée, force de 50 000 hommes dans le but ultime de les transférer dans les zones de combat.

e) Tout le nécessaire, pour mettre en œuvre des dispositions de a) à d) devront être adoptées par le chef de l'OKW.

3. Forces de la Luftwaffe

Le Commandant en chef de la Luftwaffe, a ordonné de renforcer les forces d'occupation à l'est, et le transfert des établissements de la Luftwaffe dans les Zones de Banditisme.

4. Les petites formations uniques du pays (occupé)

Pour combattre l'organisation du Banditisme, ici en particulier, peuvent être accrédité des formations ou les combattants font partie du pays, où leurs membres doivent être absolument fiables et enthousiastes et devront être formé sur une base de volontaire. Pour leur recrutement pour le combat sur le front, l'utilisation d'émigrants ou d'ancien commandant provenant de l'ancien service d'espionnage demeure interdite.

Pour ces organisations ici sont responsable l'état-major général de l'armée, dans la mesure où cela n'a pas encore été fait pour adopter des règles internes, sur les uniformes pour les conditions intra-service, grade, uniformes et formation en conformité avec les conditions prévues par la directive pour les formations Turk et approuvés par le chef de l'OKW. Le Rang allemand et distinction sur les épaulettes provenant de la Wehrmacht sont interdits. L'approvisionnement des membres doit être réglementé. Le montant de l'indemnité et l'approvisionnement doit correspondre à au montant signé par l'accord. Le montant de l'allocation et de l'approvisionnement doit aussi être généreux suivant la preuve de la mission, que la personne a effectuer. Il est interdit d'effectuer des accords de terrain, parcelle de terre.
Bien donc il ne reste plus beaucoup mais cela je le laisse pour une prochaine fois.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Sam 29 Nov - 12:39

et voilà la fin, de cette directive.

Citation :
5. Les autres forces

L'armement du personnel du RAD (Reich Arbeit Dienst), des travailleurs des chemins de fer, des forestiers, des propriétaires agricoles, etc., sont encore nécessaire d'améliorer. Eux ils sont capable de s’auto défendre, avec  des armes puissantes ou dès qu’il leurs sera possible de leurs transmettre.

Il ne doit pas y avoir d'Allemands dans la zone de danger du Banditisme, qui n’est pas activement  ou passivement concerné par la lutte au Banditisme.

(gez.) Adolf Hitler

F. d. R.
Jordan
Hauptmann

________________________________________

F.H.Qu., den 18.6.43

Oberkommando der Wehrmacht
WFSt/Op Nr. 002739/43 gK.

Betr. Weisung Nr. 46

Der Führer hat befohlen (le Führer a ordonné), daß ein weiterer Ausbau der landeseigenen Verbände unterbleibt (Qu’une poursuite de l’élargissement des unités Allemandes n’est plus envisageable). In der Weisung Nr. 46, (Dans la Directive n°46)Abschnitt C, Ziffer 4, Abs. t, sind die Worte "und ausgebaut" zu streichen (les mots « est élargie » est a radié).

Der Chef des Oberkommandos der Wehrmacht
I.A. (gez.) Warlimont
et voilà !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Sam 29 Nov - 13:59

bien, à présent, revenons juste à l’historique de la Division SS de Cavalerie.
Et là, je vais vous faire comprendre, la raison, que certaine personnes, énumèrent "Hermann Fegelein" en tant que Créateur de l'unité Division SS de Cavalerie. (Rien a voir avec toi mon cher alex, toi tu as juste fait l'erreur, de suivre une source, qui énumérait Brigade führer pour 1942.)


Cette version est fausse, en raison, que H. Fegelein, depuis le mois de Février 1942, il a obtenu le rang de Standartenführer (Colonel chez les SS), ainsi pour commander sa Brigade, il avait juste le rang de Obersturmbahnführer (Lieutenant colonel) (rang qu'il a obtenu en 1940.) et aussi, en raison, que H.Fegelein, était le petit chouchou de Himmler, que Himmler, lui avait confié en 1941, la Brigade de Cavalerie.
Ici la preuve en Image.
http://reibert.info/attachments/dsc01721-jpg.77541/
Donc en Allemand  est énumérer:
Le SS Standartenführer Hermann Fegelein, transmet au printemps 1942, après les lourds combats hivernale près de Rzhev, la croix de Fer II classe, au méritant de sa "Brigade SS de Cavalerie".
Donc c'est normale que ici est énumérer le Rang de Standarteführer, puisque Fegelein, fut promu a ce rang au mois de Février.
Voici  la  seconde photo sur les décorations, au printemps 1942, après Rzhev.
http://reibert.info/attachments/dsc01792-jpg.77718/

et ici Fegeleein, en 1943, en Brigadeführer, ou il lui fut transmis le commandement de la Division SS de Cavalerie.
http://reibert.info/attachments/lorenz-and-fegelein-jpg.77569/

et ici toujours en 1943.
http://reibert.info/attachments/dsc01719-jpg.77540/
Et ici en Allemand, est bien énumérer:
Le SS brigadeführer Fegelein, en compagnie du Directeur de la HSSPf "Ukraine" soit le SS-Obergrupenführer Prützmann pendant l'opération "Weichsel II" au mois de Juillet 1943.

Et voici son premier commandant, et bien sûr celui qui as donc créer ou plutôt qui l'a mise sur pied, parce que bien sûr, la création des unités, sont le privilèges des Haut Rangs, soit Himmler chez les SS.
Donc ici son Premier commandant, fut bien, le SS Brigadeführer, Bitrich, du mois de Mai 1942 (moment ou l'unité s'appelait encore Brigade et que Fegelein, a eu le poste au RSHA en tant que Inspecteur de la cavalerie et du Transport.
http://reibert.info/attachments/dsc01716-jpg.77539/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Lun 1 Déc - 16:36

Et maintenant venons sur la Division. Et après la division, a part, comme la Kampfgruppe Fegelein, était une unité distincte, que elle n’avait aucun rapport avec la Division SS de Cavalerie, donc ont reviendra par la suite, pour avoir la bonne version.

Citation :
SS-Kavallerie-Division
8. SS-Kavallerie-Division
8. SS-Kavallerie-Division "Florian Geyer"

A travers un accord avec la Hongrie, au printemps 1942, il y avait eu 16000 Hommes étant des Volksdeutsche (se reconnaissant en tant qu'allemand, a travers leurs ancêtres, et parlant la langue allemande) en tant que effectif pour le Remplacement dans les unités des Waffen SS. De ses nombres de remplaçant disponible, les Waffen SS ils ont utilisé quelques uns pour agrandir l'ancienne unité "1ère Brigade SS de Cavalerie" pour la convertir en tant que unité Divisionaire, qui devenu par la suite la "Division SS de Cavalerie".
Pour cela, ils utilisèrent la 1ère brigade SS de cavalerie, qui en été 1942, fut transférer sur le  
truppenübung platz "Heidelager" ) Debica. (Le site de Debica  n'était pas simplement un terrain d'entrainement, mais aussi un Dépôt d'armement pour les Troupes SS, comme vous pouvez le voir, mais bien sûr tout les terrains d'entraînement détiennent des dépôt d'armement…)

Malgré que l'entraînement et la création de la Division au milieu du mois d'Août 1942 était incomplète, la Division reçut l'ordre en ce milieu du mois d'Août 1942, de transférer toutes les unités prêtes au combat, sous le commandement de la 9. Armée, à l'Est. Et en cette période fut créé 2 Kampfgruppe:
La SS Kampfgruppe "Lombard" ayant sous ses ordres le 1er SS Reiter Regiment et de la Compagnie SS de Vétérinaire.
La SS Kampfgruppe "Zehender" ayant sous ses ordres, le 2ème SS Reiter Regiment, l'Abteilung SS de reconnaissance à Vélo et ainsi que le I./SS Regiment d'Artillerie.
Ses deux groupe de combats, furent subordonné sous la 330ème Division d'infanterie, et prirent part jusqu'au 20 septembre 1942 à l'Unternehmen "Spätlese"

Bien, alors rien que ici, il y'a deux version différente, cette première provient en tant que source "Lexikon der Wehrmacht", (et ou bien sûr, je ne me lance pas à l'aveuglette, ainsi j'ai vérifié, oui du moins, sur des photos apparaissent des unités cavalières, et se rapportant à l'unternehmen "spätlese" Opération  (Vendange tardive), et une troisième version existante, qui est celle provenant de Axis history http://www.axishistory.com/books/122-germany-waffen-ss/germany-waffen-ss-minor-units/1447-kampfgruppe-zehender, qui énumèrent que l'unité Zehender a été créer au mois d'Avril 1942.
Hummmmmmmm! Je ne suis pas d'accord là, puisque ici le SS-Kavallerie-Regiment 2 faisait encore partie de la 1ère Brigade SS de Cavalerie, et l'opération "Spätlese" n'était pas une opération printanière (Les vendanges se font en Automne et non au printemps). Donc cette unité, n'a nullement pu être dissoute au mois d'août pour retourner dans la SS Kavalerie Division…
Donc à médité si ont prend comme source Axis History, mais cela ne veut nullement dire que elle fait des erreurs dans tout ses articles, mais ici oui.

Mais ici, je souhaite tout de même vous publier, et vous traduire, la version provenant des Russes.
Et bien sûr, je vais aussi poser la question au Allemands, sur si par hasard, les deux versions, serait exacte, autant celle des Russes, que celle de Lexikon der Wehrmacht, ou les deux sources, diraient la vérité, et que il y'a eu oublie de quelques fait sur l'histoire de la Division, chez l'une que chez l'autre source.


Citation :

La 8ème Division SS de Cavalerie "Florian Geyer" eut été formé précédemment le 09/09/1942 en tant que Division SS de Cavalerie, à partir des éléments provenant de l'ancienne 1ère Brigade SS de Cavalerie. Le 22 Octobre 1943 elle fut rebaptiser en 8ème Division SS de Cavalerie et le 17 Mars 1944, ils lui attribuèrent le nom d'un de leurs ancien héros de la Guerre des Paysans "Florian Geyer".

Après la destruction de la plupart de son effectif pendant l'automne à Budapest, le 12 Février 1945, les restants de la Division ont été intégré dans la formation de la 37ème Division SS de cavalerie "Lutzow"
 
Sur le chemin de la Guerre:

Création et Premier combat.

Au mois de Novembre 1942-Janvier 1943 elle combattit dans la région de Rzhev. En Septembre-Octobre 1943 elle pris part a la défense du Dniepr, puis elle fut assigné à la Hongrie.

Le 1er Juin 1942, la 1ère Cavalerie SS Brigade, qui elle eut été crée en 1941, à partir de deux Standarte (a cette époque les unités Régiments chez les SS ont été dénommé Standarte) de Cavalerie provenant de l'ancienne unité "Totenkopf". La création de l'unité SS, c'est effectuer sur le Site de Debica

Bon jusqu'à présent, cela corobore.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages : 1203
Age : 53
Localisation : haut-rhin
Date d'inscription : 09/07/2011

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mar 2 Déc - 17:57

Hummmmmm qu'es ce que l'on trouve et que l'on ne trouve pas comme information sur le net:

Alors Gustav lombard, était comandant du "reiter regiment 1 en 1942", Il existe une seul dénomination pour une "Kampfgruppe Lombard" mais celle ci, n'a nullement de raccord avec la "SS Kavalerie Division de 1942" mais pour 1943 ce fut avec le SS-Kavallerie-Regiment 17 qui celui fut intégré dans la 8ème Division SS de Kavalerie, puisque l'unité Kampfgruppe Lombard celle ci à cette époque, se trouvait sous le commandement de l'Obergruppenführer Gille (General des SS) de la "Division SS Viking" et c'est en Mars-avril 1944 à Kovel.
mais on y retrouve aussi le nom de Erich von dem Bach-Zelewski, qui lui aussi en 1941, était le supérieur de Fegelein en tant que Haut Commissaire chez les SS et de la Police (HSSPf)

En fin de compte, c'est toujours la fausse dénomination du Rang, que il avait a l'époque.
Brigadeführer, pour Lombard, il est uniquement promu à ce grade en 1945, donc c'est son dernier et plus haut rang, donc la dénomination de Brigadeführer pour 1943 et fausse puisque en Mars avril 1942, il n'était que Obersturmbahnführer (Lieutenant-Colonel), donc son unique rôle a été commandant d'une Standarte, et c'est aussi pour cette raison, que dans L'ODB de la dénommé "Kampfgruppe Lombard" sous la SS Kavalerie Division on trouve le 1er SS Reiter Regiment et de la Compagnie SS de Vétérinaire, pas plus.

Ah je vous jure, y'en as vraiment qui écrivent n'importe quoi, ou ils se foute dans la mouise, juste pour dire "mois je sais!", et dénommé des Unités de suite par des kampfgruppe??
Ah non, une kampfgruppe, est en règle général elle est assigné à une unité Brigade ou divisionaire, et chez tout le monde, différentes sources et langue (Anglais,Polonais,Russes,Allemand du moins dans les livres), n'énumèrent la Kampfgruppe Lombard dans la SS Division de Cavalerie.

on vas voir à présent pour la Kampfgruppe Zehender, mais celle ci, oui j'ai déjà aperçus des traces dans les récits Russes pour 1942.. et avec la SS KD. pour l'unternehmen "Spälese" (Vendange tardive).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexderome
Oberst
Oberst
avatar

Nombre de messages : 254
Age : 52
Localisation : Pontaut Combault
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mer 3 Déc - 2:24

Merci pour tes éclaircissements
la tenue de Fegelein est étrange :
http://reibert.info/attachments/lorenz-and-fegelein-jpg.77569/
alex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 4720
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   Mer 3 Déc - 10:44

Citation :
mais on y retrouve aussi le nom de Erich von dem Bach-Zelewski, qui lui aussi en 1941, était le supérieur de Fegelein en tant que Haut Commissaire chez les SS et de la Police (HSSPf)
Un brave garçon.
Spécialiste de la lutte anti-partisans, responsable de la mort de centaines de milliers de civils, surtout Polonais de l'Est et Biélorusses.
Capturé par les amerloques, il collabore activement pour sauver sa tête.
Ca lui réussi car il ne sera jamais poursuivi pour "crimes contre l'humanité", mais juste en 1958 pour son rôle dans l'assassinat de quelques citoyens allemands dans les années 30.
C'est uniquement pour ça qu'il a été emprisonné.
Il meurt en taule en 1972.
A également un rôle de premier plan lors de l'écrasement de l'insurrection de Varsovie ...
Source: Ligne de Front H.S. N° 23, en kiosque actuellement ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Kampfgruppe Fegelein   

Revenir en haut Aller en bas
 
Kampfgruppe Fegelein
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Fegelein
» mort de Fegelein
» Derniers Jagdpanther Eléphant ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Ostfront :: Forces de l'Axe-
Sauter vers: