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 Un engagé volontaire

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Gus Kruk
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MessageSujet: Un engagé volontaire   Ven 17 Avr - 5:54

Bonjour à tous,

Je me présente, je m'appelle Pierre et je tiens à vous rejoindre parce que ce forum me semble très bien tenu, intéressant et surtout, impartial.

J'ai choisi le pseudo du Brigadeführer Gustav Krukenberg parce qu'il représente parfaitement l'officier Typique allemand.

Il commandait la division Waffen SS "Charlemagne" et il se trouvait régulièrement en premières lignes. C'était, à mes yeux, un homme courageux, il n'était pas franchement antisémite, mais farouchement antibolchevique.

J'aimerais que la différence entre les Waffen SS et les Einsatzgruppen soit enfin faite et que le courage de ces jeunes gens soit remarqué à sa juste valeur.

Il n'y a pas de courage sans valeureux adversaires et je veux évidemment aussi saluer les troupes soviétiques

J'espère pouvoir partager avec vous tous des informations et du plaisir.



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Don_Weaking
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Mer 22 Avr - 21:47

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Dernière édition par Voltier_2 le Sam 30 Avr - 23:53, édité 1 fois
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Mer 22 Avr - 23:01

Citation :
J'aimerais que la différence entre les Waffen SS et les Einsatzgruppen soit enfin faite et que le courage de ces jeunes gens soit remarqué à sa juste valeur.
Malheureusement, Waffen ou Einsatz, tous ont commis d'innombrables exactions à l'Est (La Charlemagne n'a pas combattu réellement à l'Est, U.R.S.S. j'entends, et était constituée à mon sens de gars paumés/allumés de la dernière heure).
On dirait même une compétition dans l'horreur entre ces deux groupes, en moult occasions .
Exemples parmi d'autres, la Division S.S. Das Reich qui passe au lance-flammes tout un hopital militaire en Mars 43 lors de la 3ème bataille de Kharkov, la Liebstandarte qui mitraille un train de plusieurs milliers de prisonniers agonisants de froid ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Jeu 23 Avr - 20:32

Non, je n'ai pas lu Ce livre mais c'est justement pour avoir ce genre de conseil que je veux me joindre à vous...d'ailleurs, je vais le commander de ce pas, merci beaucoup pour ce judicieux conseil, chevalier.Wink

Et attention, je ne dis pas que j'admire ces hommes pour l'ensemble de leur "oeuvre", ni même que je les admire tout court, ce que je cherche, c'est à rétablir l'équilibre entre les exactions commises dont on parle tout le temps, et la force combattante qu'ils étaient sur le front.

Ce n'est pas une position facile, mais je pense que même si ils étaient fanatisés, aucun d'entre eux ne pensait y laisser sa vie et que donc, le courage qu'ils ont montré au combat, était une vraie qualité. Vous me rétorquerez que je vous ressers les arguments bateaux habituels, mais je vous dirais que c'est aussi valable dans l'autre sens.
J'aimerais ajouter que je connais mieux le actions de la division Wallonie et Léon degrelle, que la Charlemagne.

Evidemment, je me réserve le droit de changer d'avis, au lu de l'oeuvre de Monsieur Le Leu. Après tout, il n'y a que les imbéciles qui n'en changent pas, pas vrai?

P.S. En prime, les quelques mots dits par le Brigadeführer Gustav Krukenberg à ses troupes le 1er janvier 1945. Ca donne une bonne idée de l'état d'esprit qui régnait à ce moment là dans cette caserne. L'accent est particulièrement savoureux, le contexte moins.

https://www.youtube.com/watch?v=H1pwpM9rdi8
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Ven 24 Avr - 11:37

Merci pour le lien.
Constat: des gars complètement paumés et à côté de la plaque, habilement utilisés par la propagande d'un Reich aux abois ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Ven 24 Avr - 16:17

Oui, on imagine très bien la troupe au garde à vous en face de cet officier, sur la place d'appel d'une caserne. l'écho qu'on entend grâce au confinement de cette cour, donne une dimension, qui, personnellement, me fait de l'effet.

C'est à cause de cette voix, venue directement de 1945, que j'ai choisi de porter ce pseudo.

Gustav Krukenberg avait déjà 57 ans lors de ce discours et jamais je n'y aurais pensé. En entendant cette voix, je le voyais beaucoup plus jeune.

Vous remarquerez qu'il dit la devise de la Waffen SS en français de la façon suivante: "Mon honneur s'appelle fidélité", ce qui est la traduction littérale de l'Allemand.
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Ven 24 Avr - 20:12

Quand même étonnant que ces gars ayant vu/subi l'occupation Allemande pendant 4 ans, aient choisi de s'engager aux côtés du Reich, surtout à une époque où sa défaite était évidente pour tous ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Ven 24 Avr - 23:50

Ils se sont laissés convaincre par le discours au sujet du péril bolchevique et pensaient sincèrement que "l'Europe des Patries" était une vraie solution pour contrer les soviets.
De plus, le capitalisme libéral prôné par les anglo-saxons leur semblait dangereux et dépourvu de dimension mystique, c'est pour cela qu'ils parlaient de croisade.

La grande phrase que l'on entend depuis toujours, c'est que si les Américains n'avaient pas été là, on parlerait tous allemand. C'est totalement faux, ce que cherchaient les nazi Allemands, c'était d'avoir des alliés européens convaincus par l'idéologie nationale socialiste dans le respect de chaque langue et de chaque culture afin de créer un front commun contre le bolchevisme.

En fait, c'est un peu comme si ils savaient que la guerre froide était inévitable, et qu'ils ont voulu prendre les devants.

Les dirigeants allemands qui étaient des gens venus de milieux sociaux relativement simple, ont vu le pouvoir leur monter à la tête et ont, à mon avis, commis l'erreur grossière de mêler l'antisémitisme à leur idéologie, et de, en plus, traiter les peuples libérés de l'Est, en sous-hommes. C'est ce qui a laissé derrière leurs lignes des gens plein de haine, des partisans, qui les ont taillé en pièces dès leur retraite.

Quand on voit comment les troupes allemandes ont été accueillies par exemple en Ukraine, qui, je le rappelle, est un pays habité majoritairement par des blonds aux yeux bleus, ou tout du moins, des caucasiens, comme nous, on peut vraiment se demander comment ça se serait passé si ils n'avaient pas assassiné les intellectuels, les juifs et tous les autres.

J'ai l'impression d'être un peu l'avocat du diable, et je pense que ce post ne manquera pas de faire réagir. Mais après tout, on est là pour ça, non?
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Sam 25 Avr - 10:25

Citation :
J'ai l'impression d'être un peu l'avocat du diable, et je pense que ce post ne manquera pas de faire réagir. Mais après tout, on est là pour ça, non?
Certes...
Déjà pour l'accueil réservé aux nazis par l'Ukraine, c'est vrai uniquement pour l'Ukraine de l'Ouest ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Sam 25 Avr - 13:33

vania a écrit:


Déjà pour l'accueil réservé aux nazis par l'Ukraine, c'est vrai uniquement pour l'Ukraine de l'Ouest ...

Eh oui, déjà une fracture idéologique à cette époque là, rien n'a changé...
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Dim 26 Avr - 11:49

Pas vraiment idéologique.
Plutôt historique, culturelle et même religieuse, orthodoxes à l'Est et cathos à l'Ouest ...
L'Ukraine est un pays qui n'a jamais vraiment existé en tant que tel, et dont les populations sont tiraillées entre la Russie d'un côté et l'Occident de l'autre ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Dim 26 Avr - 20:57

Oui, une partie de ma famille (côté maternelle) vient de la tristement célèbre Kamenets Podolsky, pas très loin de Lvov, région ballottée par l'Histoire et les hommes entre la Russie, la Pologne et actuellement l'Ukraine.

Les soldats polonais de la bataille du Monte Cassino venaient, pour la plupart de Lvov et chantaient la beauté de leur ville et leu Amour pour elle...On sait se qu'il en est advenu.

Ces soldats courageux en plus de tous les autres polonais de la guerre n'ont même pas eu le droit de défiler derrière leur drapeau avec les autres nations lors du défilé de la victoire à Londres. Tout ça pour ne pas "froisser" les Soviétiques. Navrant.
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vania
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MessageSujet: Re: Un engagé volontaire   Mar 28 Avr - 20:08

Les Polonais, souvent laissés pour compte malgré les sacrifices consentis.
Qu'on se souvienne de l'époque Napoléonienne (bicentenaire oblige)
"On" leur avait promis un état, en échange de leur soutien, on sait ce qu'il en a été pour ne pas déplaire aux Russes et aux Prussiens ...
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