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 les divisions "noires"

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rougeau
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MessageSujet: les divisions "noires"   Ven 26 Oct - 23:11

devant l'avance Allemande de 1941 et les énormes pertes de l'armée rouge, l'union Soviétique du camarade Staline va faire feu de tout bois. Au cours de l'été 41 les rapports des services de renseignements Allemands font état de la présence sur le front de divisions noires entre autre dans le 69éme corps d'armée d'infanterie de la 20éme armée du général Remezov,dans la 24éme armée Sibérienne du général Kalinine,la 16éme armée Transbaïkalienne du général Rokossovski,le 63éme corps de la 21éme armée.
on estime a environ 10 divisions,composées par a peut prés 130 000 soldats extrait du Goulag.
ils iront aux combats dans leurs tenues noires de prisonniers, souvent équipés au minimum,avec des armes datant parfois de la premiére guerre. Ils ce batteront pour racheté leurs fautes souvent imaginaires avec l'espoir de ce racheté et regagné la confiance du partie.
la guerre terminée beaucoups retourneront au Goulag car redevenu "indésirable".
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Carius
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 13:32

Encore une page caché du front de l'est, et surtout du communisme stalinien. Non seulement ils envoient ces hommes à la mort pour racheter leur dette mais si ils ont, on peut dire, le mahlheur d'y survivre ils retournent au Goulag, quel remerciement pour leur sacrifice. Merci Rougeau de nous avoir parler de cela car on peut dire que c'est un peu un sujet tabou et vraiment peu connu @+
Otto

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florian
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 14:05

ce retour à la case goulag (si j'ose dire) fut aussi le terrible destin de très nombreux prisonniers de guerre soviétiques libérés des camps allemands.
Les pauvres , après avoir survécu à une captivité dont 50 % ne revinrent jamais , Staline afin de les décontaminer de toutes influence extériures les envoya en camp de rééducation après la victoire soviétique...
Par ailleurs on l'a très souvent mis en avant mais rappelons ici que bon nombre de soldats soviétriques devazient partir au combat dans des attaques suicides en ayant le choix entre se faire faucher par les mitrailleuses allemandes ou de se faire tirer dans le dos par les commissaires politiques staliniens. Celà explique ce ration invraisemblable de 4 soldats soviétiques tués au combat pour 1 soldat allemand.
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greg ace
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 15:07

Connais pas les divisions noires mais grace a toi florian encore une lacune de comblée. Sinon je sais que des troupes très peu armées voir meme pas du tout ont été utilisée tout le long de la guerre dans la première vague d'assaut pour ouvrir un passage dans les champs de mines. Elles étaient composés de soldats ou d'officiers ayant perdus tous leurs droits pour des fautes plus ou moins graves (ils n'étaient pas passes par le goulag), c'était des troupes disciplinaires avec un taux de perte de plus de 90%.
GREG.
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 16:26

Et dire qu'aprés la guerre le "camarade staline" ira se plaindre que 20 000 000 de soviétiques étaient tombés durant la seconde guerre mondiale.
Au risque de blessé certain je serai tenté de dire que le stalinisme et que c'est tant mieux.
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greg ace
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 17:16

Il a pu se débarrager de nombreux personnes genantes pour le pouvoir!
GREG.
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rougeau
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Sam 27 Oct - 19:05

Greg moi c'est Fabrice (rougeau),pas Florian.... lol!
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stan_hudson
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Dim 28 Oct - 16:00

Il y a un numéro du militaria magazine qui parle de ces divisions "noires" mais je ne me rappelle plus lequel.
Je pense malheureusement qu'en France personne ne connait ces divisions et surtout le sort de ces malheureux.
A cette époque dans les années 40 il ne valait mieux pas être russe...
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greg ace
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 29 Oct - 21:18

Désolé Fabrice c'était surement la fatigue Mad
GREG.
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stan_hudson
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Dim 4 Nov - 22:56

le premier message de ce post ayant été copié sur un autre forum ( http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/le-front-de-l-est-f26/les-divisions-noire-t4095.htm#67619 ) je voulais signaler que les modérateurs de ce forum en étaient désolés.
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Carius
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 1:44

C'est pas grave Stan y'a pas de mal enfin faudra voir avec Rougeau mais le connaissant il y aura aucun problème. Merci d'avoir fait passer le message Stan, je vais leur répondre sur le forum de la Seconde Guerre Mondialequ'il n'y a aucun soucis et que je les remercie pour leur respect @+
Otto

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rougeau
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 14:17

Pas de probléme ,l'info est faite pour circulée,bon là c'était du copier-coller
intégrale. affraid
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Kapitan
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 18:30

Et oui veuillez m'en éscuser c'est moi qui a fait ce copier-coller je m'en éscuse vraiment, vous pouvez me bannir si vous le voulez Sad Sad Sad
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 20:46

Rassure toi Capitaine Jankowiak, il y'a pas de probleme, tu ne sera pas banni.

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L'ampleur et l'héroïsme de l'effort de guerre Russe en font le plus grand exploit militaire de toute l'histoire".

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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 22:05

La Sibérie tu connais? :boul: :boul:
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Carius
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Lun 5 Nov - 22:39

Pas de problème on t'enveras pas au goulag pour si peu lol! mais la prochaine fois dit où tu as trouvé l'information comme te l'ont conseillé les membres du forum vert @+
Otto

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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Mar 6 Nov - 11:54

Tu as de la chance, il n'y a pas de camarade commissaire qui traine dans le coin sinon c'etait la balle reglementaire dans la nuque!!!!!!!Exclamation
GREG.
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Eagle Order
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Mar 13 Nov - 20:52

Et pourquoi pas un petit passage dans un champ de mines ?
Ok je Arrow
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vania
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MessageSujet: Re: les divisions "noires"   Mer 27 Mai - 13:05

Pour écorner un peu les "clichés" qu'on peut lire plus haut sur le sujet.
Les "divisions noires", comme appelées plus haut, étaient composées de "politiques", mais aussi beaucoup de "droits communs".
La mauvaise idée était de regrouper tout le monde dans le même sac.
Les gars n'avaient certes rien à perdre, mais d'après les historiens russes, à le première blessure ils étaient "blanchis".
II faut plus voir à leur "engagement" une solution d'urgence par rapport à la situation desastreuse sur le front, qu'à une punition d'ensemble.
De même que pour le manque d'armes: la raison était simplement qu'il n'y en avait pas assez à cause des difficultés et du desordre des deux premières années de guerre.

Combien de ces "soldats spéciaux" sont morts, combien sont réellement retournés en camp ? il n'y a pas beaucoup d'infos là-dessus.

Pour la petite histoire, ces unités avaient un "Haka" particulier avant les combats:
Les allemands en face, entendant ces cris de guerre et ayant ainsi compris à qui ils avaient à faire, flippaient car ils savaient les gars décidés à aller jusqu'au bout...
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