Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Beutepanzer WWI

Aller en bas 
AuteurMessage
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Beutepanzer WWI   Jeu 31 Mai - 3:22

Incroyable le nombre de chars anglais Mark captures par les allemands pendant 1917/1918. Shocked Shocked











Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Jeu 31 Mai - 3:25







Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Jeu 31 Mai - 4:20

Interessant!


Tire du forum.page.14-18.com

L'utilisation du matériel capturé à l'ennemi est tentante surtout quand on ne dispose pas de matériel équivalent ou que l'on manque d'engins en nombre suffisant.
Les allemands ont poussé très loin l'utilisation des matériels de prise, plusieurs sujets ont déjà traité les "Beute Geschütze" (canons de prise) remis en service.De même, l'utilisation des armes individuelles, des mitrailleuses et autres engins pris à l'ennemi est systématique dans l'Armée allemande qui met même en fabrication des munitions pour les armes de prise.
Du côté allié, l'Armée belge remet aussi en service les matériels d'artillerie allemands capturés, ses alliés français et britanniques lui remettent même des canons allemands pris lors de leurs offensives et que les belges remettent en état dans leurs ateliers de la région du Havre (voir les excellents livres du colonel Lothaire sur ce sujet, signalés en rubrique "artillerie").
Les français et les britanniques répugnent à utiliser le matériel de l'ennemi, même au début de la guerre où ils étaient pourtant démunis de certaines catégories de matériels.
Je propose aux lecteurs de recenser les témoignages des réutilisations de matériels allemands trouvés dans les JMO, photographies et archives.
Grâce à la coopération des amateurs, il est possible d'avancer sur ce sujet méconnu.
Officiellement, l'utilisation des matériels capturés est autorisée par le Ministre de la Guerre concernant:
-les mitrailleuses, dès 1915, les mitrailleuses MG-08 capturées sont employées dans les tranchées et dans l'aviation.Les Centres de Formation de Mitrailleurs reçoivent tous des mitrailleuses allemandes au milieu de l'année 1915, les matériels ayant été révisés à la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne et tous les mitrailleurs doivent être capables de retourner une mitrailleuse allemande contre l'ennemi.
-les fusils modèles 1888 et 1898 sont récupérés, remis en condition dans les Parcs d'Artillerie de l'arrière et redistribués, surtout à des unités auxiliaires ou d'étapes.
-l'artillerie, les canons de prise sont nombreux dès août 1914: prise en Haute-Alsace de 24 canons de 7,7-cm intacts après un tir d'écrasement magistral des canons du 5e R.A.C, commandé par un certain colonel...Nivelle, autres prises lors de la bataille de la Marne puis au cours des offensives de 1915, etc...Pourtant, on ne trouve pratiquement aucun texte concernant le réemploi de matériels de l'artillerie allemande.
Les JMO nous montrent toutefois des exemples d'utilisation ponctuelle de canons "retournés" contre leurs anciens propriétaires et ce sont ces exemples qu'il convient de recenser.
"Gaspard" vient de m'indiquer un magnifique exemple double de réutilisation de 7,7-cm et de 10,5-cm de campagne allemands par une unité de tranchée, la 101e batterie du 35e R.A.C à l'automne 1917, cette unité emploie pendant plusieurs semaines ces canons pour harceler l'ennemi, il faut dire que les stocks de munitions capturés pendant la bataille de la Malmaison sont très importants.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Jeu 31 Mai - 10:37




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 5887
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Jeu 31 Mai - 14:10

Pendant les deux G.M., les allemands sont passés maîtres en matière de récup.
Avec les limites que ça occasionne en terme de maintenance...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Ven 1 Juin - 1:49

Shocked study

Les britanniques, après la contre-attaque allemande ayant suivi l'offensive de Cambrai, avait laissé plus de 100 chars dans les lignes allemandes, dont certains intacts,.Ensuite lors de l'offensive de mars 1918 de nouveaux chars britanniques furent capturés.Tout ceci explique que sur 9 Groupes de chars (Abteilungen) engagés sur le front par les allemands, 3 seulement étaient armés du char allemand A7V et les 6 autres de chars britanniques de prise ("Beute"-Panzerwagen).
Chaque Abteilung avait 5 chars, les "Beute"-Abteilungen en comptaient généralement 6 dont 1 en réserve.
Les Abteilungen reçurent les numéros suivants:

-Abteilung 1, 2 et 3: chars A7V.

-Abteilung 11 à 16: "Beute"-Panzerwagen.

A la lecture de livres britanniques, allemands et français et en examinant les photographies, j'ai relevé les noms de baptême des chars de prise allemands, classés par "Abteilung":

-Abteilung 11: "Bremen", "Käthe", "Hedda".

-Abteilung 12: "Peter", "Ännchen", "Paul", "Hanni."

-Abteilung 13: "Max", "Moritz", "Kathi", "Marianne", "Wolf", "Bertha", "Bob", "Schnucki" rebaptisé ensuite "Kerlchen".

-Abteilung 14: "Liesel", "Trude", "Lotte", "Heinz", "Fritz".

-Abteilungen 15 et 16: noms inconnus.

-Un char d'un bataillon non déterminé s'appelait "Olaf" et fut détruit le 15 juillet 1918 sur une "mine" française constituée d'un obus enterré verticalement avec fusée instantanée.

A noter que le plus grand engagement de chars allemands eut lieu le 1° juin 1918 près du Fort de La Pompelle avec la mise en oeuvre des Abteilungen 1, 2, 13 et 14 renforcés de chars de renfort des Abteilungen 11 et 12.
Sous les coups de l'artillerie et même de l'aviation de bombardement françaises, les allemands se replièrent en abandonnant sur le terrain 9 chars, 1 A7V et 8 "Beute"-Panzerwagen, à savoir les chars:
"Ännchen", "Hedda", "Max", "Marianne", "Moritz", "Liesel", "Lotte", "Heinz" et le char A7V "Lotti".

Un autre détail, au sein de l'Abteilung 13 (servi par des bavarois), le char "Moritz" en panne fut sabordé par son équipage qui comprenait notamment l'Unteroffizier Sepp Dietrich, futur chef de la garde du corps d'Hitler "Leibstandarte A.H." et futur chef de la VI° Armée blindée au moment du débarquement de juin 1944!


source
forum.pages14-18.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Ven 1 Juin - 1:51

Train allemand transportant 3 Mark captures et un A7V.







Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 5887
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Ven 1 Juin - 10:39

Récupérés, mais pas copiés.
Ils ont du rapidement voir que ces engins n'étaient pas idéalement conçus ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Ven 1 Juin - 14:13

Char anglais Whippet appele Beutepanzer A par les allemands.
10 a 15 engins ont ete captures mais seulement 2 en etat de marche







Le Beutepanzer No 53 utilise par le Freikorps a Berlin en 1919

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Dim 3 Juin - 2:02

Char francais St Chamond nomme "Petit Jean Pas Kamerad "  capture par les allemands.
Il n a pas servit au combat mais dans un centre d essai.




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 5887
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Dim 3 Juin - 10:27

St Chamond aussi ! ...
Faut dire que la fiabilité mécanique n'était pas encore des meilleures à l'époque.
Nette amélioration cependant avec l'arrivée du FT 17 ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
avatar

Nombre de messages : 6488
Age : 52
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Lun 4 Juin - 9:08

L un des rare char Schneider CA.1 Beute (sans marquage) et qui a ete detruit par l artillerie Francaise pres de Froissy le 20 Juillet 1918.





Le FT-17 "Hargneuse III",capture par les allemands le 27 mai 1918 et utilise par l Abteilung 14 en test de terrain en septembre 1918.






source
landships.info
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme


Nombre de messages : 5887
Date d'inscription : 30/07/2008

MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   Lun 4 Juin - 14:05

Ils ont bien retenu la leçon pour l'"inévitable" guerre à venir, avec tous ces engins récupérés... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Beutepanzer WWI   

Revenir en haut Aller en bas
 
Beutepanzer WWI
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Multimedia :: Photographies-
Sauter vers: