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 Aide a l'Armée Rouge.

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greg ace
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MessageSujet: Aide a l'Armée Rouge.   Sam 17 Nov - 11:54

J'ai trouvé quelques chiffres très intéressant sur l'aide apporté par les alliés à l'URSS au cours de la seconde guerre mondiale

En 1942, l'aide allié n'était pas prise au sérieux. Une partie du matériel lourd livré n'était pas considérée comme bon pour le combat (Hurrican ou char Matilda). Mais en considérant les chiffres le matériel représante des quantités énormes même pour un pays comme les Etats-Unis malgrés sa capacité de production.

Entre le 22 juin 1941 et le 30 avril, les USA ont livré :

-6430 avions -3734 tanks -10 drageurs de mines -12 canonnières – 82 canots – 210000 automobiles – 4111 canons de DCA – 23 millions de mètres de tissus militaire – 2 millions de pneus – 476000 tonnes d'essence à haut indice d'octane (avions)- 17000 motos – 991 millions de cartouches – 22 millions d'obus – 88000 tonnes de poudre à canon – 130000 tonnes de TNT – 1200000 km de fils téléphoniques – 245000 téléphones de campagne – 5500000 paires de chaussures militaires – 99000 tonnes d'aluminium – 184000 tonnes de cuivre – 42000 tonnes de zinc – 6500 tonnes de nickel – 1200000 tonnes d'acier – 20000 machines outils – autres materiels et produits (médicaments...) pour une valeur de 257 millions de dollars.

Pour l Angleterre à cette date, l'envoi était de 1150000 tonnes (pour un arrivage de 1041000) se répartissant en particulier :


    5800 avions – 4292 chars – 12 drageurs de mines – 103000 tonnes de caoutchouc – 35000 tonnes d'aluminium – 33000 tonnes de cuivre – 29000 tonnes d'étain – 48000 tonnes de plomb – 93000 tonnes de jutes – 6000 machines-outils. Et on ajoutera 14 millions de livres sterling de matériel industriel de toute sorte.


Pour le Canada, les livraisons représentent une somme de 355 millions de dollars avece livraisons :

-1188 chars – 482 voitures blindées – 1 million d'obus – 36000 tonnes d'aluminium – 208000 tonnes de farine...




A la fin de la guerre, les chiffres sont encore plus impressionnants. Selon le général Deane 17000000 de tonnes furent envoyées en URSS. Parmi les principales livraisons, on notera :

1°) 427000 camions, 13000 véhicules de combat, 2000 de liaison et 35000 motos

2°) 2670000 tonnes de produits pétroliers

3°) 4478000 tonnes de nourriture (si on estime que l'Armée Rouge a eu en moyenne 12 millions d'hommes, cela donne 500 grammes par homme/jour)

4°) Matériel ferroviaire (1500 locomotives, 10000 wagoms, rails...)

5°) + de 20000 avions (4773 P39, 2500 P63, 2908 Boston, 862 B25, 2397 P40, 2952 Hurricane, 1331 Spitfire...)

6°) 600 navires (1 cuirassé, 6 destroyers, 4 sous-marins, 28 frégates, 95 dragueurs, 262 vedettes, 9 pétroliers, 3 brise-glace)

7°) 13000 tanks

8°) Divers matériels et munitions (40000 grenades anti-sous-marines, 1200 radars, 330 sonars, 3500 équipements radio, 1000 cartes marine...)

9°) 11 milliards de dollars de fournitures diverses (médicaments, vêtements, chaussures...)

Enfin pour terminer, il faut préciser que les alliés ont perdu 155 cargos (et plusieures centaines de marins) pour transporter l'aide.

La seule chose qui peut être bizarre est la valeur d'un dollar (ou d'une livre sterling) aujourd'hui à celle de cette époque! Toutes les sommes sont données en valeurs de 1945.




Sources : La Russie en guerre d'Alexander Werth, the strange alliance de J.R.Deane.




GREG.


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guillaumelebrave
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Sam 17 Nov - 20:18

sé chifre donne le tourni
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Dim 18 Nov - 13:38

Vraiment incroyable! Jamais je n'aurai penser que l'aide des Alliès fut autant importante!
Merci Greg

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Général Douglas Mac Arthur
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Carius
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Dim 18 Nov - 15:59

Alors là je dis :Chap: Greg, je cherchais ces chiffres partout, excellent merci en tout cas. On ne pourra plus dire avec ces chiffres que l'aide allié était négligeable @+
Otto

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greg ace
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 19 Nov - 18:05

Merci Otto et Zaïtsef, et quand on sait que de nombreux as soviétiques se sont illustrés sur les spit, P39. Seul les chars n'étaient pas aimer. Et on peut penser que c'est grace aux livraisons de camions et de véhicules que l'Armée Rouge a accru sa mobilité.
GREG.
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 19 Nov - 19:02

De nombreux combattants soviétique disent avoir beaucoups apprécier,
les Studebaker, GMC, et autres.
Le corned beef américain, et toutes autres conserves etaient aussi aprécier.
Pour les blindées , les russes les trouver moins performants que les leurs.
Ils brulaient eux memes l'intérieur des blindés avec des appareil de soudure qui etaient fait en matériaux résineux, pour éviter les incendie lors des combat.

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Général Douglas Mac Arthur
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florian
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 19 Nov - 20:12

super intéressant cheers
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rougeau
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 19 Nov - 20:42

reste a voir l'usage réel sur le terrain de l'aide Américaine, si certains matériels étaient incontornable pour la poursuite de la guerre, une partie ne fut pas utilisée pour des raisons obscures ...
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:31

l'apport de ces chiffres demontre bien que l'armée rouge sans l'aide des alliés ne pouvait pas battre seul l'armée allemande
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goliath
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:36

13 000 chars donnés par les alliés !! quand on pense que les allemands ont produits 23 000 chars de toutes sortes pendant toute la guerre !
je croi qu'a la fin de la guerre, les soviètiques avaient 80 000 chars !!
:panzer: :panzer: :panzer: :panzer: :panzer: :panzer: :panzer:

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greg ace
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:42

Je crois que la production de chars approche plutot les 120 000.
GREG.
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goliath
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:46

peut etre oui, je pense que mes sources concernent uniquement les chars d'assault. avec tout les chasseurs de chars, les canon d'assaults....... lol!
ca doit en faire beaucoup !! Very Happy qui pouvait résister à ca ?

🇲🇬 goliath
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:53

Ont peut aussi ajouter les blindése Francais, Théques et Russe utilisaient par les Allemands

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Général Douglas Mac Arthur
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goliath
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 19:55

oui. mais je ne pense pas que ca pouvait néanmoins changer beaucoup !
quelqu'un sait combiens de blinds étrangers ont été utilisés par les allemands ?
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CM
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mar 20 Nov - 22:56

panzer-danny a écrit:
l'apport de ces chiffres demontre bien que l'armée rouge sans l'aide des alliés ne pouvait pas battre seul l'armée allemande....tiens un mythe qui tombe ils sont nombreux en ce moment..... lol!

L'apport du Prêt-Bail est évidemment important, mais Barbarossa est perdu dès son déclenchement (d'ailleurs le premier coup d'arrêt qui va s'avérer fatal à cette campagne engagée en dépit du bon sens par les allemands s'est déroulé avant que les quantités de matériels citées ci-dessus n'arrivent).

D'ailleurs, les armements livrés étaient considérés comme peu performants par les russes (souvent d'ailleurs des armements rejetés par les forces anglo-américaines). L'aide la plus importante fut donc :
- le matériel logistique ;
- les matières premières.

La citation visée ci-dessus s'appelle un "troll" : provocation infondée lancée exclusivement pour faire dégénérer un débat (il y a un plein d'autres du même auteur).

serait-il possible que les modérateurs et administrateurs fassent cesser ce type de comportement ?

Merci d'avance,

CM
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rougeau
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 21 Nov - 1:14

La gendarmerie veille, pour le moment même si ces petites phrases sont faites pour "relançé le débat" les limites du raisonnable ne sont pas dépassés...restont démocrates, que chacuns s'expriment raisonnablement !
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CM
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 21 Nov - 1:29

Je vous fais entièrement confiance... :yessir:

C'est juste que j'ai laissé le forum une journée et je me retrouve à Sarajevo lol! .

Cordialement et surtout bon courage,

CM
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Frontovik
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 28 Jan - 23:31

Je fais me faire un plaisir de contrarier CM : non, les matériels livrés aux Russes n'étaient pas du second choix !
Les Matildas livrés à l'hiver 41 étaient les seuls chars disponibles dans l'inventaire anglais. Pareil pour les Valentine.
De même les premiers M3 Light "Stuart" livrés au tout début 42 (première apparition au front vers février-mars) étaient les seuls engins dispo chez les Américains, immédiatement suivis des M3 Médium "Grant".
C'est avec ces mêmes chars qu'ils se battaient au même moment en Afrique du Nord (sous couleurs anglaises) et contre les Japonais.
Le M4 Medium "Sherman" qui arrivera en 1943 et surtout 1944 chez les Russes ne peut pas être qualifié de 2nd choix, vu que c'est le même qui débarque au même moment en Normandie.
Que les Américains aient livré du matériel qu'ils n'utilisaient pas eux-même pour des raisons stratégiques (Sherman diesel alors qu'ils n'utilisaient que des versions essence, Studebaker exportés alors qu'ils gardaient les GMC) est un fait mais celà ne veut pas dire que ce soit du matériel de qualité inférieure.

Pour ce qui est de l'appréciation portée par les Russes sur le matériel délivré par le Lend-Lease, les mémoires de tankistes Russes sont assez flatteuses, nottament pour le Sherman.
Et ce sont les Russes eux-mêmes qui ont demandé à ce que la production du Valentine soit poursuivie jusqu'en 1944...

Maintenant, ce n'est pas le Lend-Lease qui a fait gagner la guerre mais il a permis à l'URSS de tenir le coup et de riposter plus rapidement.
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 30 Jan - 10:14

Mais tu ne me contredit pas... Laughing Wink lol!

Tout est question du moment où l'on se place... En effet au début de l'aide à l'URSS, il n'y avait pas réellement de "second choix", donc les Alliés envoyèrent ce qu'ils avaient de disponible.

Ensuite, cela évolue et on envoit quand même avant tout ce qui n'est pas prioritaire pour l'équipement de l'armée nationale (exemple, Sherman certes mais diesel).

L'analyse des matériels aériens envoyés est flagrante sur ce point.

Pour le reste, n'étant pas un spécialiste, je ne peux que souscrire à tes précisions.

CM
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 30 Jan - 12:34

C'est quand on voit l'importance des livraisons occidentales à l'URSS que l'on comprened mieux l'ampleur de l'échec que fut la tentative allemande ratée de prendre le contrôle des ports de Murmansk et d'Arkhangelsk par où transitait l'essentiel de ces livraisons.
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 30 Jan - 15:43

CM a écrit:
Mais tu ne me contredit pas... Laughing Wink lol!



Ensuite, cela évolue et on envoit quand même avant tout ce qui n'est pas prioritaire pour l'équipement de l'armée nationale (exemple, Sherman certes mais diesel).


CM

il me semble que pour le coup du diesel, c'est aussi parce que les soviétiques préféraient
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Sam 2 Fév - 21:52

Je suis d'accord pour ce qui est de l'aviation mais je pense que la production nationale russe était suffisante et de qualité pour ne pas avoir besoin des "nouveautés" US (P51, P47 par exemple).
De plus, le type de mission dévolu à l'Armée de l'Air Soviétique était très différent : pas de chasseurs d'escorte, mais des avions d'appui au sol principalement.
L'Il 2 est l'avion le plus construit de la 2ème guerre.
Ceci dit, il faut remettre les choses en ordre : 4000 (environ) Sherman livrés, 60000 T34 produits (un peu moins si l'on ne compte pas la production d'après-guerre)...
Il est assez curieux de voir les commentaires des soldats Russes à propos de l'importance du Lend-Lease.
Pour les soldats de base, le Lend-Lease, c'était le corned-beef et les camions. Les 2, omni-présents.
Pour les haut gradés, le Lend-Lease est quantité négligeable, principalement en raison de la propagande officielle.
"La vérité est ailleurs...", sûrement entre les 2 !
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CM
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Lun 4 Fév - 11:16

Pour apprécier l'importance du Lend-Lease sur le succès soviétique, il faudrait à mon humble avis distinguer les périodes.

En effet, si le total des matériels livrés peut paraître faible par rapport à la production nationale russe, il n'en demeure pas moins que les matériels perçus le furent à une période où la production était en pleine réorganisation.

Bref, si en 1944, à part les camions et lesmatières premières, le Lend Lease n'apporte pas grand chose, en 1942 il est beaucoup plus important...

Je n'ai pas connaissance de l'existence d'une telle étude. je vais me mettre en quête chez les anglo-saxons...

CM
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Mikoyan
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Sam 16 Fév - 11:37

Tout à fait CM. Les besoins de l’URSS était énorme en 1942 et l’aide américaine a apporté sa pierre pour les combler mais pas à la hauteur demandé par les soviétiques. Les américains n’ont pas livré toute l’aide demandé par les soviétiques.
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vania
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   Mer 24 Déc - 18:34

Dommage qu'on ne lise plus les posts de "C.M. "sur ce forum.

Pour les soldats du front, l'arrivée dans leurs lignes de boîtes de conserves anglo-saxonnes Suspect , en plus de leur ordinaire fait de blé et pommes de terre cuits ensemble à la flotte Crying or Very sad , signifiait l'iminence d'une attaque, et donc rien de bon...
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MessageSujet: Re: Aide a l'Armée Rouge.   

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