Rappel des thémes du forum

je rappel que le forum est consacré au front de l'ESt !!!!
les sujets hors front de l'Est sont donc a évité surtout ceux polémique comme "massacres et prisonniers".

rougeau a écrit:

je rappel que le forum est consacré au front de l'ESt !!!!
les sujets hors front de l'Est sont donc a évité surtout ceux polémique comme "massacres et prisonniers".

Même l'Histoire des Divisions "venant" du Front de l'Est,
comment la Das Reich?

Ostfront et seulement Ostfront, sinon les allées et retour pourraient ouvrir des tas de possibilités, de plus beaucoups de membres du forum viennent ici justement parceque le théme est uniquement le front de l'Est.

D'accord avec toi Rougeau.
Ceci dit , sous forme de boutade, dommage que Marc ne soit plus là on aurait eu des débats homériques entre lui et Rudel
Et pour la première fois de ma vie j'aurais eu l'impression d'être un modéré

c'est un fait que les débats auraient été houleux surtout sur les sujets aborbés par Rudel et ça façon de voir les choses... c'est bien pour ça que l'aspect militaire doit être privilégié et le coté politique laissé en dehors du forum.

A l'Est, toujours plus à l'Est.


GREG.

rougeau a écrit:

c'est un fait que les débats auraient été houleux surtout sur les sujets aborbés par Rudel et ça façon de voir les choses... c'est bien pour ça que l'aspect militaire doit être privilégié et le coté politique laissé en dehors du forum.

Je suis tout à fait d'accord avec toi et dieu sais qu'il y a dire sur l'aspect militaire

Qu'il faille donner la priorité à l'aspect militaire des choses c'est une évidence vu que c'est l'objet de ce forum, ceci dit envisager la guerre à l'Est sans tenir compte de ses aspects idéologiques (lutte à mort entre deux totalitarismes) serait très réducteur, en outre c'est le caractère ultra violent de cet affrontement qui a été à l'origine de tant de massacres sur le front de l'Est et, là encore , cet aspect ne doit pas être négligé.

Alors, là, Florian, tu ne pouvait pas dire mieux !! C'est
ce que
j'ai mis dans le sondage sur la supression possible de la rubrique "massacres et prisonniers".
L'Ostfront se caractérise par son aspect très politique dans les combats, matériel... Différement à d'autres fronts, le front de l'est a tout ces points (méchanique, politique...) liés.


goliath

Salut Goliath
Eh oui les grands esprits se rejoignent

:boul:

l'aspect politique fait partie de l'étude historique, mais le bétonnage des sujets a contreverse peut apparaitre comme suspect quand au but recherché. Nous savons tous ici,pour en avoir déja débattue suite aux divers interventions de notre "invité" que nous sommes tous bien d'accord que cette guerre n'était pas toute noire d'un coté et toute blanche de l'autre. Alors a quoi bon continué dans le voie du "les uns ont fait ça, oui mais les autres avaient fait ceci".

Je suis tout à fait d'accord, dénoncé toujours les meme alors qu'on sait que les deux ne sont pas exempt de tous reproches n'est pas une bonne approche du front de l'est bien sur que le coté politique de cette guerre est importante du moment que, vu les deux politiques, on reste neutre sur la question. @+
Otto

Pour ma part j'aimerais que le forum se dirige vers l'aspect militaire du front de l'est, je suis d'avis avec rougeau à 100%.

Mais Zaitsef, l'un empêche pas l'autre.
Encore une fois pourquoi vouloir priver ce forum de l'un de ses moteurs et pourquoi se cantonner à l'aspect technique et militaire d'un conflit dont l'ampleur va bien au delà de ces aspects.

le problème (à mon avis, sans répondre pour les autres) est que ces derniers temps les sujets sur le thème des massacres se multiplient en particulier sur ceux commis à l'OUEST par les alliés donc hors sujet...

Quelqu'un qui ne connait rien du front de l'est et qui tomberait sur le forum aurait une version tronquée de ce qu'est ce front. On y parle plus des massacres commis par les alliés que par les Allemands.

Tu as en bonne partie raison Françoist .
Une solution à ce problème consite en effet à recentrer la rubrique "massacres et prisonniers" sur le thème central du Forum, à savoir le Front de l'Est.
Pour ce qui est de l'édition de posts à charge de l'un ou l'autre camp, c'est très cyclique et ça ne dépend que de la dynamique interne du forum et de l'activité de tel ou tel membre à un moment donné. Ainsi j'ai initié "Triplement Victime" (thèse que l'on pourrait qualifiée de " pro-allemande", ou plus précisément qui a mis l'accent sur les victimes allemandes du conflit) qui a été "contré" par CM relayé ensuite par Marc ("anti-allemande") et c'est vrai qu'actuellement c'est la position opposée ("pro-allemande") qui a à nouveau le dessus, mais cela n'est que conjoncturel .

disont pour faire simple, que le bétonnage pro allemand peut paraitre suspect pour le lecteur lamdba qui viendrait sur le forum qui est en accés tout public, je n'ai pas besoin de vous rappelez l'affaire vent d'europe qui a fait les choux gras de la presse en juin 2007. C'est pour ça que nous avançont sur des oeufs avec des sujets sensibles.

Salut Rougeau
Excuse mon ignorance de petit belge..., mais quelle est cette affaire Vent d'Europe ?

Groupe de "reconstitution" qui sur son forum a disont fortement dérivé .........

Florian, J'ai vu cette suite de débats sur les massacres des uns et des autres, mais je trouve assez malsain de résumer cela à une suite de post tantôt pour les uns, tantôt pour les autres, surtout qu'à chaque fois cela tourne au dialogue de sourds.

Surtout que se positionner "pro" (pour) un camp ou un autre lorsqu'il s'agit de massacres.... C'est plutôt navrant quand on pense aux victimes des uns et des autres.

De plus, un forum est visible par tous, et je ne suis pas sur qu'un adolescent qui lirait les suites de post en tire quelque chose d'utile

ZAÏTSEF a écrit:

Pour ma part j'aimerais que le forum se dirige vers l'aspect militaire du front de l'est, je suis d'avis avec rougeau à 100%.

Je suis tout à fait d'accord avec toi

Le reportage du dimanche à 7/8 parla de "Vent d'Europe",
le site faisait carrément de l'apologie! nuance!!
Le fait de faire un travail "d'historien" sans préjugés en
mettant en lumière des "faits" authentifiés d'un bord ou
de l'autre n'est pas un problème: il suffit de citer des sources
sérieuses!
C'est très dérangeant pour certains,soit,mais si j'étais
Allemand,me faire traiter de père en fils de criminel
( jusqu'à quand?) me pèserait lourdement sur mes
épaules...Alors pour l'équité, il faut mettre en lumière
la "Vérité" quelle qu'elle soit, on ne construit rien sur des
mensonges!
C'est ce que nous avons fait depuis 3 mois sur notre
forum(voir ma signature) et un Daniel Laurent vient même
donner ses vues,qui sont à 90% opposées!!!
N'ayons pas peur de ce qui est vrai!
SD
PS:Les historiens viennent seulement depuis plusieurs siècles
de savoir que Néron N'AVAIT PAS BRULE ROME!!!

Salut Françoist
Tu as raison, je me suis peut être mal exprimé... Toutes les victimes se valent et il serait en effet regrettable de les utiliser comme argument en se les rejettant d'un camp à l'autre comme dans une partie de tennie
Ce qui m'a longtemp posé problème c'est que les victimes allemandes étaient soit ignorées soit reléguées à l'état de victimes de deuxième rang (pour ne pas parler de ceux qui pensaient ou disaient que c'était un juste retour des choses).
Bref, mon propos n'est pas de relancer le débat, mais de trouver une solution équilibrée sur la façon de traiter de cette question sans excès et de façon didactique (tu as raison sur le fait qu'un ado qui se mettrait à lire certains de nos échanges n'y comprendrait sans doute pas grand chose).
Par ailleurs il est vrai que ce genre de débat est récurrent et tourne souvent en rond et donc ne progresse pas.
Je n'irai pas jusqu'à dire que tout a été dit sur le sujet , mais presque .
Par ailleurs je reste convaincu qu'il ne faut pas effacer ce qui a été dit ni fermer la porte à d'autres apports factuels et inédits en la matière. La solution résiderait peut être en une surveillance extrèmement rigoureuse des rubriques à problèmes avec effacement immédiat des posts hors sujets ou litigieux (mais sans effets rétroactifs et avec un avertissement préalable à tous les membres du forum).
Qu'en penses tu ?
Qu'en pensez vous ?

Pae ailleurs je suis tout a fait d'accord avec Rudel (qui rejoint d'ailleur la phrase favorite de Rougeau) : Néron n'a pas brûlé Rome
Et les nouvelles découvertes archéologiques et/ ou historiques apportent sans cesse des démentis cinglant à des croyances ancrées bien solidement dans les manuels d'histoire.
La dernière en date : des fouilles archéologiqes toutes récentes ont démontré que les spartiates ne pratiquaient pas l'eugénisme en jetant les enfants mal formé dans le gouffre du Taygète.
De même les Carthaginois ne sacrifaient pas leur premiers né à Baal dans les Tophet.
Par ailleurs le grand royaume de Salomon n'a jamais existé etc. etc. etc.
Bref , là je suis vraiment hors sujet