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 LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !

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naga
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MessageSujet: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeMer 8 Juin - 1:54

Un remake de la guerre du Yemen ou les canons francais tiraient sur les civils yemenites... Evil or Very Mad  Evil or Very Mad


C’est désormais officiel, les canons français Caesar ont ouvert le feu hier sur des zones civiles dans le Donbass et à Donetsk.
L’information est tombée du StsKK, le service gouvernemental de la République de Donetsk, qui s’occupe de référencer tous les tirs ukrainiens sur les zones civiles.
Elle a ensuite été relayée par les autorités de la RPD.
Tous les jours, les fonctionnaires, très courageux de ce service se rendent sur les lieux des bombardements, risquant leurs vies.
Ils arrivent souvent dans les minutes suivants le bombardement, avec la possibilité importante que d’autres tirs tombent dans le secteur.
Ce travail est très minutieux, des agents ramassent systématiquement les différents éclats et débris des obus ou munitions, afin de déterminer les armes employées.
L’heure du tir, les victimes, leurs identités, les témoignages des propriétaires d’immobiliers touchés, tout est soigneusement récolté, pour être entré ensuite dans une base
de données et de témoignages.
Sillonnant la ville de Donetsk et le Donbass en voiture, ils sont accompagnés de la Police militaire et sont eux mêmes des fonctionnaires du Ministère de la Défense.
Depuis hier donc, ils ont établi que les canons français tuent des civils sur l’arrière du front du Donbass.


LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Zzzz3525


Les débris d’obus parlent beaucoup.
Les débris sont en effet de précieux indices qui en disent très long sur les armes employées.
Pour nous qui nous rendons souvent sur le front, l’expérience de la nature de ces débris d’obus s’acquiert au fil du temps.
Il est alors possible de reconnaître que tel débris vient de telle munition et arme. Certains débris sont très faciles à reconnaître, car très particulier, comme les restes
des systèmes Ouragan ou des roquettes de Grad, d’autres comme les roquettes de mortiers sont également très caractéristiques.
Pour les débris d’obus de canons, c’est bien sûr un peu plus compliqué. Mais il reste toujours assez d’éclats, pour reconnaître des inscriptions qui étaient imprimées sur les obus,
ou encore une forme particulière de la tête de l’obus, sans parler bien sûr des obus non-explosés, ce qui n’est pas rare.

Lorsque les bombardements de terreur ont recommencé il y a environ 10 jours sur Donetsk et les villes du Donbass, tout de suite il fut clair que quelque chose de nouveau
c’était produit. Car sur les sites d’impacts de l’artillerie ukrainienne, on a pu retrouver bien sûr, les mêmes signes, les mêmes reliquats et morceaux d’éclats.
Or dans cette journée du 29 mai, les impacts ne ressemblaient en rien à ce qui avait déjà été observé.
Après analyse des experts du StsKK, il fut clair qu’une partie des obus avaient été tirés par des obusiers américains M777.
Il m’aura fallu un peu plus de temps pour comprendre la nature des fameux obus, notamment en parlant avec des soldats de la RPD, ou des vétérans de cette armée.
Habituellement les obus tirés sur la ville, du moins ce que j’ai pu moi-même observer, étaient des obus explosifs, pulvérisant autour d’eux beaucoup d’éclats et shrapnels.
Or ce n’était pas le cas sur les différents et nouveaux impacts que j’ai pu voir. Les munitions utilisées depuis ce jour et jusqu’à hier, par ces obusiers américains,
sont en fait des obus perforants. Ils sont en principe utilisés pour frapper des positions retranchées, bunkers en dur ou de fortune, et bien sûr des véhicules ou des blindés.
En bombardant les zones civiles avec de tels obus, le but recherché est bien sûr de tuer des civils, mais aussi de détruire un maximum de structures et infrastructures.
Ces obus font peu de dégâts matériels lorsqu’ils atterrissent dans les rues ou dans la nature, mais sont dévastateurs lorsqu’ils frappent un bâtiment, ayant la capacité réelle,
de par leur nature perforante, de mieux pénétrer dans les structures, avec les ravages que l’on imagine.
Personnellement, je n’ai jamais entendu parler par le passé de l’utilisation de telles munitions sur les zones civiles du Donbass.
Et Dieu sait combien les Ukrainiens ont tiré un peu partout sur les villes républicaines depuis 8 années.


Les Caesars tuent désormais des civils russes dans le Donbass.
Hier donc, et semble-t-il pour la première fois, les canons français ont ouverts le feu sur des civils.
Au vu de la nature de l’armée ukrainienne, qui bombarde les civils depuis le début de cette guerre, j’allais dire avec délectation, ceci n’est pas étonnant et rend la responsabilité
du gouvernement français, encore plus grande.
Dès l’année 2014, à travers les voix d’officiers supérieurs de cette armée, ou même le président Porochenko, ou plus récemment de Zelensky, il était clair que les civils étaient
et sont des cibles prioritaires pour les forces ukrainiennes.
Je me souviens personnellement d’une vidéo que je n’ai pas retrouvé sur Internet, où des tankistes ukrainiens se filmaient hilares, en train de bombarder
une imposante barre d’immeuble dans Donetsk (été 2014).
En 2016, c’était aussi le cas d’un sinistre néo-nazi français combattant sous un faux nom (Thibault Dupire), dans le bataillon Azov et déclarant à l’envie sur les réseaux sociaux,
son plaisir de tuer des civils dans le Donbass.
Zelensky lui-même, dans une déclaration très récente, a déclaré que le Donbass serait une ruine et qu’il serait « désert », en déduire que les gens seront tués avant la fin
de la conclusion de cette guerre.
En 2014, c’est le propre chef d’État-major de l’armée ukrainienne, qui dans une longue interview, expliquait que les civils étaient justement une cible privilégiée.
Questionné sur ce fait, il avait déclaré qu’il s’agissait d’une stratégie de guerre, en assumant cyniquement son emploi par toute l’armée ukrainienne, bataillons néonazis
de représailles ou armée régulière, puisqu’à l’époque, ces bataillons étaient encore indépendants de l’armée.
Comme l’expliquait Xavier Moreau dans son bulletin N° 86, avec Stratpol, le canon Caesar est un bon matériel, avec l’avantage certain d’être aussi un canon automoteur.
La difficulté ici pour les forces républicaines et l’armée russe, et que ce canon, certes en version non blindée, peut parfaitement tirer quelques obus,
puis rapidement se déplacer pour se mettre à l’abri, échappant ainsi aux tirs de contrebatteries russes… et pouvant recommencer un peu plus loin.
Je n’ai pas encore l’information de la nature des munitions tirées, mais elle ne tardera pas à arriver, car les Ukrainiens tirent désormais tous les jours
sur les villes du Donbass, particulièrement sur Donetsk, Gorlovka, Makeevka et Yaccinovataya.

Dans la seule journée d’hier, 7 personnes ont été tuées, et 16 blessées et le massacre se poursuit.
Nous remarquons tous les jours, que ces tirs sont effectués par petites salves. Mis à part certains bombardements (dont celui que nous avons subi le 4 juin),
comme dans le district de Petrovski, où ils visaient une mine et le jour suivant une antenne de télévision, la tactique est de lancer quelques tirs, de quelques obus,
jusqu’à une douzaine, puis de laisser passer du temps pour ouvrir le feu à nouveau.
En général, ces tirs ne retombent pas au même endroit, mais frappent d’autres quartiers, ou localités, une demi-heure, ou une ou deux heurs après, parfois plus.
Ces tirs sont toujours effectués de jour, de manière préférentielle quand les gens s’activent et circulent beaucoup.
J’ai remarqué moi-même que cela intervient souvent en milieu d’après-midi ou fin d’après-midi, parfois plus en soirée, surtout s’il s’agit d’une journée du week-end.
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naga
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeMer 8 Juin - 2:02

France Info et Maryse Burgot… en reportage avec les Caesars.

Dans un reportage digne des pires propagandes, Maryse Burgot nous expliquait avoir suivi les canons français la veille.
Je ne trouve pas même de mots pour qualifier ce reportage, entre voyeurisme morbide, TV réalités et volonté de faire le buzz dans l’information française.
C’est en toute connaissance de cause qu’elle et son équipe, justement pour tenter d’atteindre le public français, à travers ces canons, a demandé à suivre ces derniers
dans cette journée précédent leur bombardement de civils, le lendemain 6 juin.


https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-des-artilleurs-ukrainiens-utilisent-des-armes-francaises_5180191.html


L’écœurement est déjà insoutenable, lorsque l’on connaît la vérité, mais pire encore cette dernière se roule délibérément dans la désinformation.
Selon ses dires, les 6 canons français auraient déjà détruits au moins 80 pièces d’artillerie russes, sans même subir une perte.
Dirigé vers un public goguenard, peu de lecteurs auront suspecté l’aspect très louche d’une telle information.
Si cela était vrai, songeons que cette extraordinaire performance serait un exploit sans précédent.
Dans les annales de l’histoire militaire, cette batterie de canons français se placerait dans les meilleures, avec un résultat véritablement fantastique.
Plus c’est gros, plus ça passe… songeons que les artilleurs ukrainiens n’ont été formés en France, qu’il y a un mois sur ce matériel.
Et je rappelle que ces pièces ne sont arrivées au mieux, que depuis une ou deux semaines sur le front.
A ce rythme, c’est au bas mot, 150-200 pièces d’artilleries ennemies qui seraient détruites par mois… par six canons français.
Dans une année, ces six canons auront détruits l’ensemble de l’artillerie russe présente sur le front ! Au delà du ridicule, de cette journaliste qui n’en a que le nom,
et qui déshonore sa profession, rappelons que cette héroïnes des médias français, est censée être très expérimentée, titulaire, s’il vous plaît, du Prix Bayeux
des correspondants de guerre (1999).
Au delà de l’absurde, l’on peut se demander, en plus de la volonté de faire de l’audience, au prix du sang, si ce reportage ne cache pas d’autres raisons sordides.
Avec une telle efficacité de tir, comment ne pas penser que la France (je rappelle que c’est un média public, cette triste femme travaille pour le gouvernement français),
ne chercherait pas en plus à vanter l’excellence de ses productions militaires ?

En 2022, la France fièrement, se place numéro 3 des pays qui vendent le plus d’armes dans le monde, juste derrière la Russie, et surtout les USA, qui a eux seuls vendent
37 % de toutes les armes vendues annuellement dans le monde.
Les carnets de commandes sont en effet déjà pleins, en 2022, la France annonçait la vente de 309 pièces Caesar, pour l’Arabie Saoudite, la Belgique, le Danemark, l’Indonésie,
le Maroc, la Tchéquie, le Thaïlande et les fameux cadeaux à l’Ukraine.
Maryse Burgot certainement se verra largement récompensée de ses efforts inouïs pour abreuver le monde francophone… de propagande ukrainienne,
et son zèle de commerciale pour l’entreprise Nexter (anciennement GIAT industries).
Elle vit à n’en pas douter dans une opulence confortable et très loin du front du Donbass.
La portée utile d’un canon Caesar se situe entre 40 et plus de 50 km. Avec Christelle, nos logis à Donetsk se trouvent à moins de 10 km du front.
Mon propre budget et salaire pour une mission de 6 mois, en comprenant l’équipement et le voyage aller et retour, est d’environ 4 500 euros…
Et l’ironie du sort c’est que nous pourrions très bien périr… sous les coups de ces canons français.
Nous ne cherchons de toute façon pas les honneurs, et ne voudrions pas de la place de cette dame, qui touche l’argent du sang, l’argent de la honte
d’un gouvernement français totalement irresponsable, et désormais criminel.


Laurent Brayard pour le Donbass Insider
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeMer 8 Juin - 10:03

Shocked Shocked scratch
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeSam 11 Juin - 13:06

Le bombardement par les Ukrainiens de la ville de Stakhanov, en République de Lugansk, hier, a fait 22 morts civils.
Il n’y a pas de cible militaire à Stakhanov, qui n’est pas sur la ligne de front.

Non seulement la France fournit à l’Ukraine des canons Caesar qu’elle utilise pour bombarder les civils du Donbass, mais on apprend via des documents ukrainiens,
ayant été piratés et publiés fin mai 2022, qu’elle lui a aussi fourni des obus à sous-munitions OGR F1, interdits par les traités internationaux signés par Paris,
et que le pays a annoncé comme détruits il y a déjà plusieurs années !
En clair non seulement la France est complice des crimes de guerre de l’armée ukrainienne dans le Donbass, mais en plus elle lui fournit des obus qui feront un véritable bain
de sang parmi les civils, en violation de ses engagements internationaux.

En 2008, la convention d’Oslo sur les armes à sous-munitions est adoptée. Il s’agit d’un traité international qui interdit totalement l’emploi, la production, le stockage
mais aussi le transfert des armes à sous munitions, et prévoit leur destruction pure et simple.
La France a signé, puis ratifié cette convention en 2009, et avait donc l’obligation de détruire les stocks d’armes à sous-munitions qu’elle possédait
et à ne pas en transférer à d’autres pays !

Fin 2015, la France rapportait avoir détruit 12 963 obus de type OGR de 155 mm, qui contiennent chacun 63 sous-munitions, et ne plus en posséder que trois !


LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Zzzzz222


Cinq ans plus tard, en juin 2020, la France annonce officiellement avoir complètement détruit ses stocks d’armes à sous-munitions.

Problème : des documents officiels ukrainiens obtenus par des pirates informatiques concernant les livraisons d’armes occidentales à l’Ukraine, qui ont été publiés
le 20 mai 2022, via la chaîne Telegram Joker DNR (une chaîne qui a des informations fiables souvent obtenues par piratage informatique),
indiquent que la France a fourni des obus OGR F1 de 155 mm à Kiev !
Les fameux obus à sous-munitions que la France est censés avoir totalement détruits, et qu’elle a l’interdiction de transférer à des pays tiers !

Donc non seulement la France a fourni à l’Ukraine des canons automoteurs Caesar que Kiev utilise pour massacrer les civils de Donetsk, Gorlovka, Makeyevka
et Yassinovataya depuis plusieurs jours, mais en prime elle lui a aussi fourni, en violation de la convention d’Oslo, des obus à sous-munitions interdits,
qu’elle est censés avoir détruits, et qui feront un véritable bain de sang dans les villes du Donbass.

En effet, ces obus de 155 mm à sous-munitions n’explosent pas au sol, mais en l’air, larguant leurs 63 sous-munitions qui vont ensuite exploser sur une grande surface,
tuant tout ce qui s’y trouve !
Pire, l’armée ukrainienne utilise des détonateurs qui explosent à plus haute altitude, augmentant encore plus la zone de projection des sous-munitions,
et donc le nombre de victimes civiles potentielles.

En clair, l’Ukraine cherche délibérément à tuer un maximum de civils dans les villes du Donbass et la France l’aide dans son opération de génocide,
en lui fournissant non seulement les canons, mais aussi des obus à sous-munitions interdits, extrêmement meurtriers, qu’elle est censée avoir détruits !
Ce qui fait de la France la complice volontaire des crimes de guerre de l’Ukraine !


Donbass Insider
Christelle Néant


Note;
Le caesar tire aussi des obus "BONUS" à deux sous-munitions. Ces munitions ont été soupçonnées de contenir de l'uranium puis du thorium à la place du tantale.
Les artilleurs ukrainiens ont été entraînés à Canjuers en mai et début juin 2022.


source
yvesdaoudal.hautetfort.com
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeDim 12 Juin - 9:56

Curieux.
Si ça se savait, ou était prouvé de manière formelle, le patacaisse dans les médias !... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeVen 17 Juin - 2:25

Preuves

Plus de 100 victimes civiles en quelques jours au coeur de Donetsk et dans le silence effrayant des médias occidentaux qui se remuent en diversion les soupes encore tièdes
des fake news et false flag ukro-atlantistes dont personne dans leur public gavé comme des oies avant l'abattoir ne se demande pourquoi on ne parle plus
du supermarché de Kiev (qui était en réalité devenu un entrepôt de munitions), de la maternité de Marioupol (qui était fermée depuis 2 ans)
du théâtre de Marioupol (d'où pas un seul corps n'a été extrait)...


Obus français de 155mm français, fabriqué par la société Nexter pour l'obusier automoteur "Caesar", qui n'a pas explosé lors du bombardement
du centre ville de Donetsk du 12 juin 2022:


Obus français LU211 de 155mm

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LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Zzzz3590


Non seulement cet Etat français "droitdelhommiste" qui veut donner des leçons de morale et de médiation internationales au monde entier fournit des munitions
aux soudards ukrainiens qui tuent depuis 8 années les civils du Donbass, mais en plus il leurs donne des munitions formellement interdites
par les conventions internationales (traité d'Oslo, décembre 2008) et dont il a déclaré le démantèlement en  juin 2016)


Obus de 155mm à sous munitions

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Un maman et son fils de 11 ans tués à Donetsk le 13 juin 2022 par un obus de 155mm de l'OTAN ("Organisation Terroriste de l'Atlantique Nord")

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source
alawata-rebellion.blogspot.com
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeVen 17 Juin - 9:53

Et on va fournir encore une douzaine de canons aux dernières nouvelles... scratch
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeVen 17 Juin - 16:12

Lors de la visite qu’il vient de faire à Kiev, en compagnie du chancelier allemand, Olaf Scholz, du président du conseil italien, Mario Draghi, et de son homologue roumain,
Klaus Iohannis, M. Macron a promis à Volodymir Zelinski, le président ukrainien, six CAESAr supplémentaires. Et de préciser au passage que les 12 exemplaires
évoqués en avril avaient tous été livrés.

« Au-delà des 12 Caesar déjà livrés, j’ai pris la décision de livrer six Caesar additionnels », a en effet déclaré le président Macron, le 16 juin.

Au total, 18 pièces seront donc prélevées sur la dotation de l’armée de Terre, qui, jusqu’alors, n’en comptait que 76.
Ce qui fait une perte capacitaire de 24% en moins de six mois…
Et cela ne sera pas sans conséquence sur la formation des artilleurs ainsi que sur leur préparation opérationnelle, d’autant plus qu’un certaine nombre de CAESAr
sont déployés en Côte d’Ivoire, à Djibouti ou encore aux Émirats arabes unis.


Avant le début de la guerre en Ukraine, l’ancien Premier ministre, Jean Castex, avant notifié à Nexter le contrat relatif au développement du CAESAr
de nouvelle génération [CAESAr Mk2], lequel doit disposer d’une motorisation plus puissante et d’une protection renforcée.

À l’époque, deux options étaient envisagées :
lancer la production de 109 CAESAr NG, soit en commander 33 exemplaires et rénover les 76 restants.
Mais dans un cas comme dans l’autre, ces 109 pièces d’artillerie devaient être livrées à l’armée de Terre « à l’horizon 2031 ».

Le don de 18 CAESAr à l’Ukraine a évidemment changé les termes de l’équation.
Aussi, et selon l’agence Reuters, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a demandé à Nexter de revoir son organisation industrielle afin d’accélérer
la cadence de production des CAESAr et donc les livraisons à l’armée de Terre.

Reste à voir si ce sera possible.
D’abord, Nexter n’est pas le seul concerné.
Ainsi, le châssis 6×6 est fourni par Arquus [sur la base du Sherpa 5] pour les CAESAr destinés à l’armée de Terre.
Et, plus généralement, il faut 500 pièces pour réaliser une telle pièce d’artillerie, avec tout son système.
Ensuite, et au-delà des éventuelles difficultés d’approvisionnement, la capacité de production, à Bourges, n’est que de dix canons par an.
Et cela alors que plusieurs contrats à l’exportation sont [ou seront] à honorer… La Lituanie ayant par exemple affiché son intention de s’en procurer 18 exemplaires.

Enfin, un autre sujet porte sur le Maintien en condition opérationnelle [MCO], et en particulier sur l’usure des tubes en cas d’utilisation intense.



source
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeSam 18 Juin - 8:59

Les Russes en ont détruit /capturé déjà combien ?!... Rolling Eyes Wink
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeMer 22 Juin - 2:49

Justement,ca vient d arriver Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeVen 24 Juin - 10:19

Qu'est-ce que je disais ?!... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeSam 25 Juin - 1:33

Paris dément la capture de deux CAESAr par les forces russes en Ukraine

Selon le renseignement en sources ouvertes, plusieurs équipements militaires fournis par les Occidentaux à l’Ukraine ont été détruits ou capturés par les forces russes.
Cela a par exemple été le cas de blindés, d’obusiers M777 ou encore de missiles antichars MILAN.
Des Camions équipés d’un système d’artillerie [CAESAr] livrés à Kiev par la France ont-ils subi un tel sort?

En tout cas, c’est ce qu’a affirmé l’avocat Régis de Castelnau, via Twitter, le 20 juin.
« Encore une réussite de Macron : 2 canons Caesar français ont été interceptés intacts par les russes. Ils sont actuellement dans l’usine Uralvagonzavod dans l’Oural pour étude
et rétro ingénerie éventuelle. Merci Macron, c’est nous qu’on paye », a-t-il en effet affirmé. Son message a été partagé plus de 5’000 fois.

Seulement, aucun des rapports publiés quotidiennement par le ministère russe de la Défense concernant ses opérations en Ukraine n’avait alors fait état de la capture
de deux CAESAr. Celle-ci n’aura été évoquée par la presse russe que trois jours après la publication du « tweet » de Me de Castelnau.

En effet, le 23 juin, et via son site Internet, la chaîne de télévision des forces russes, Zvezda, s’est fait l’écho d’un message diffusé par Uralvagonzavod,
via le réseau Telegram, pour demander « à monsieur Régis de transmettre [sa] gratitude au président Macron pour les canons automoteurs ».
Et, laissant entendre qu’ils « ne valaient pas » les Msta-S qu’elle produit, l’entreprise a indiqué qu’elle allait les étudier.

Par la suite, ce message d’Uralvagonzavod a été repris par la presse russe, qui n’a visiblement pas cherché à en savoir plus… hormis le site Lenta.ru,
qui a interrogé l’analyste militaire Dmitri Litovkin.
Celui-ci n’a pas apporté d’éléments nouveaux, si ce n’est qu’il a explique ces deux CAESAr présumés capturés permettraient aux ingénieurs russes
« d’avoir une idée de ce que fait la concurrence » et d’améliorer ainsi les pièces d’artilleries produites par Uralvagonzavod.

De son côté, l’avocat français est revenu à la charge, en commentant le message de l’industriel russe, y décelant une confirmation de ses propos.
« Effectivement, mon info apparaît fondée. Mais qu’est que j’ai entendu. Je renvoie tous ceux qui m’ont demandé ma source à s’adresser à l’entreprise russe.
Bon, on attend quelque chose du côté français. Démenti ou confirmation », a-t-il réagi.
Il aurait simple pour Uralvagonzavod de publier une photographie de ces deux CAESAr présumés capturés…
Or, l’industriel russe n’en a rien fait. Pas plus que le ministère russe de la Défense. Ce qui est surprenant pour un tel « trophée »…

Le 23 juin au soir, sollicité par le quotidien L’Indépendant, l’État-major des armées [EMA] a répondu qu' »aucun élément ne permet de confirmer ces informations
qui semblent très peu vraisemblables, voire invraisembables ». Et d’ajouter : « Les Russes
sont les spécialistes de la désinformation et de la manipulation de l’information. […] Il faut replacer ça dans le contexte actuel de lutte informationnelle,
avec de nombreuses fausses informations colportées notamment sur les réseaux sociaux. »

Quelques heures plus tard, l’estimation de l’EMA est restée inchangée, d’autant plus que, rapporte La Croix, des « vérifications avec les autorités ukrainiennes »
ont « prouvé qu’aucun canon Caesar n’est porté disparu. »


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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeSam 25 Juin - 8:31

Les Russes l'auraient inventé, sachant que ça allait forcément être démenti et qu'ils ne pourraient alors en fournir les preuves ?! scratch
Curieux quand même. Suspect
Je dirais, affaire à suivre ... study
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeJeu 30 Juin - 2:29

Sacre histoire a rebondissement que ces canons automoteurs francais! affraid affraid

Confirmant des rumeurs qui circulaient depuis plusieurs jours, la chaîne Telegram Rybar et des sources militaires françaises ont confirmé que deux canons automoteurs
Caesar français fournis par Paris à l’Ukraine avaient été revendus par cette dernière, et qu’ils ont fini en Russie où ils sont actuellement décortiqués.
Le 20 juin 2022, l’avocat français Régis de Castelnau publiait sur Twitter un post annonçant que la Russie avait mis la main sur deux canons automoteurs Caesar
que la France avait fournis à l’Ukraine.
Sur le coup l’information semblait trop énorme, et il n’y avait pas de confirmation, jusqu’au 23 juin, lorsque la compagnie Ouralvagonzavod citée dans le tweet
de Régis de Castelnau a répondu avec son compte officiel sur la chaîne Telegram de l’avocat français.
« Bonjour, Monsieur Régis.
Veuillez transmettre nos remerciements au Président Macron pour le don des canons automoteurs.
Ce matériel n’est bien sûr pas tip top… pas comme notre MSTA-S !
Mais néanmoins, il sera utile. Envoyez-en plus – nous les démonterons. »
Le ton ironique du post laissait planer un doute, d’où le fait que je n’avais pas relayé cette information.

Jusqu’au 29 juin, lorsque j’ai reçu conjointement confirmation des faits à la fois par Rybar (qui est toujours bien informé), et de sources militaires françaises.
Ainsi on apprend par Rybar comment la Russie a mis la main sur les deux canons automoteurs français Caesar qui avaient été fournis à l’Ukraine.
Sur l’ensemble des canons Caesar qui ont été fournis à Kiev, il s’avère que trois ont été détruits lors de frappes aériennes sur Kourakhovo, un a été détruit
sur la presque-île de Koubanski dans la région d’Odessa et deux ont été vendus pour le prix ridicule de 120 000 dollars pièce !

Pour information un canon automoteur Caesar vaut environ 7 millions d’euros !
Donc la France a fourni pour 14 millions d’euros deux canons automoteurs Caesar qui ont été revendus pour 240 000 dollars.
Les contribuables français apprécieront de savoir que leurs impôts servent à payer une telle gabegie !
Il y a fort à parier que les canons ont été revendus à un intermédiaire (groupe armé ou marchand d’armes) qui a lui même revendu les canons automoteurs à la Russie,
qui peut maintenant les démonter, et les analyser. Ce qui présente un intérêt pour Moscou c’est le système de guidage et de coordination des tirs du canon automoteur Caesar.

Voilà à quoi a mené la bêtise des autorités françaises couplée à la corruption endémique en Ukraine : la Russie va pouvoir analyser et potentiellement copier
les systèmes de guidage et de coordination du canon automoteur Caesar. Bravo !!!

Et cerise sur le gâteau non seulement cette fourniture de canons automoteurs a dépouillé plusieurs unités françaises de leur artillerie
(certaines n’ont plus qu’un Caesar en leur possession), mais en prime, une partie de ces pièces d’artillerie étaient destinées au Maroc dans le cadre
de contrats gouvernementaux, et le reste avait été retiré du service.


Voilà le niveau d’incompétence d’Emmanuel Macron !
Non seulement il a achevé de détruire les relations franco-russes en disant d’un ton méprisant à Vladimir Poutine quatre jours avant le lancement
de l’opération militaire russe qu’il s’en foutait des propositions des séparatistes (violant ainsi les accords de Minsk) et qu’il ne savait pas où son juriste a appris le droit
– alors que je rappelle que le Président russe est titulaire d’un diplôme en droit de l’université de Leningrad (!!!) – mais en plus il a dépouillé l’armée française
pour permettre à quelques Ukrainiens de se remplir les poches et à la Russie de pouvoir faire de la rétro-ingénierie sur les canons automoteurs Caesar !!!

Eh bien heureusement que le surnom d’Emmanuel Macron c’est le « Mozart de la finance », parce que sinon je ne vous raconte pas ce qui se serait passé !
Je rappelle que la France s’est déjà rendue complice des crimes de guerre de l’Ukraine en fournissant à Kiev des canons automoteurs Caesar utilisés contre
les zones résidentielles du Donbass, et maintenant grâce à son incompétence crasse, le Président français vient d’offrir sur un plateau d’argent ces mêmes canons
à un pays désigné par l’OTAN comme une menace ! Bravissimo !

Ce n’est pourtant pas faute d’avoir averti depuis des années, et encore plus depuis le lancement de l’opération militaire spéciale russe,
sur le niveau de corruption stratosphérique en Ukraine et le fait que les armes occidentales fournies à Kiev finissent souvent revendues !
Là où les Américains avaient eu l’intelligence de mettre en place un système d’audit régulier des armes qu’ils fournissaient à l’Ukraine avant l’opération militaire spéciale russe,
la France a donné ces canons automoteurs Caesar sans aucune mesure de surveillance !
Et encore heureux que c’est la Russie qui les a acquis et pas je ne sais quel groupe terroriste ! Sans cela je vous laisse imaginer ce que ça aurait pu donner !
Voilà le gouvernement d’incompétents pour lequel les Français ont voté pour cinq ans de plus…

Christelle Néant

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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeJeu 30 Juin - 9:12

La honte !... scratch
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeJeu 7 Juil - 3:38

Depuis une dizaine de jours circule la rumeur selon laquelle deux canons Caesar que nous avons gracieusement fournis à l’Ukraine (au bas mot 5 millions d’euros chaque)
sont aujourd’hui aux mains des Russes.
Ces derniers jours, la rumeur a ajouté que les deux canons n’avaient pas été saisis par l’armée russe, mais vendus par des Ukrainiens, pour… 120.000 dollars.
C’est ce qu’on pouvait lire dès le 29 juin sur Donbass Insider.

Aujourd’hui l’information est confirmée dans un article du site ukrainien TT-Info :

Un groupe de militaires ukrainiens a vendu des supports d'artillerie automoteurs français CAESAR pour 120.000 dollars l'unité, le coût réel d'un obusier
étant d'environ 7 millions de dollars. Ceci est rapporté par la publication "Bulgarian Military" en référence à ses sources au commandement des Forces armées françaises
et à Interpol.
« La nouvelle des armes capturées ne surprendrait personne pendant les combats.
Nous avons été témoins de la saisie par les militaires de divers systèmes d'armes ennemis.
Mais les mêmes sources françaises "non identifiées" affirment que deux obusiers automoteurs CAESAR ont été vendus par des Ukrainiens via un intermédiaire.
Le prix, qui est discuté dans des cercles fermés, est de 120.000 dollars pièce », rapporte la publication.
Des sources de la publication affirment que des installations d'artillerie automotrices ont été vendues avec l'aide d'un intermédiaire, dit revendeur militaire.

"Des militaires ukrainiens corrompus sont impliqués dans le commerce illégal d'armes afin de maximiser leurs profits, et cela ne s'applique pas seulement
à cette affaire d'obusiers", écrit le journal. Des sources de la publication affirment qu'Interpol est au courant de la vente illégale d'armes par des Ukrainiens.
Le secrétaire général d'Interpol, Jurgen Stock, a déjà fait part de ses craintes que les armes occidentales fournies à l'Ukraine ne tombent entre
les mains d'organisations criminelles.
« En fait, même les agences de renseignement américaines ne savent pas où vont les armes fournies à l'Ukraine.
Le commerce des armes se déroule avec la complicité tacite des gouvernements occidentaux, qui fournissent inconsidérément une aide militaire à l'Ukraine
et ne vérifient pas exactement comment leurs armes sont finalement utilisées.

Pour le moment, les canons automoteurs français se trouvent à Uralvagonzavod, ce qui, selon des analystes militaires bulgares,
indique l'intention de la Fédération de Russie « de les démonter et d'étudier les technologies en détail ». «
Le système de guidage et de coordination des tirs du canon automoteur CAESAR intéresse réellement les ingénieurs militaires russes.
Ils doivent être étudiés en détail, analysés et, très probablement, copiés.
En conséquence, les forces armées russes peuvent même utiliser des analogues de CAESAR contre les forces ukrainiennes », expliquent les auteurs du document.

Auparavant, il a été signalé que le Bureau de la sécurité économique de l'Ukraine avait découvert des faits de vente d'aide militaire et humanitaire
en provenance de l'Occident.


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yvesdaoudal.hautetfort.com
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MessageSujet: Re: LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS !   LES CANONS FRANCAIS TUENT DES CIVILS DANS LE DONBASS ! Icon_minitimeJeu 7 Juil - 9:52

Rien d'étonnant dans dans cette affaire, si ce n'est qu'on semble ... étonné. Rolling Eyes Evil or Very Mad
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