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 listing des écrivains d'extéme droite

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rougeau
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MessageSujet: listing des écrivains d'extéme droite   Ven 11 Jan - 16:32

Notre nouveau membre " Rudel" nous fait un listing des écrivains classés d'extréme droite ou collaborateurs, je pense qu'il le fait a titre d'information et sans arriére pensée politique ? afin de nous montré l'autre vue du conflit. affraid
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Ven 11 Jan - 16:46

rougeau a écrit:
Notre nouveau membre " Rudel" nous fait un listing des écrivains classés d'extréme droite ou collaborateurs, je pense qu'il le fait a titre d'information et sans arriére pensée politique ? afin de nous montré l'autre vue du conflit. affraid
Absolument!
Comme le proverbe nous dit:"Qui n'entend qu'un son...etc.."
Je précise que malheureusement les "médias" laissent des
faux clichés( ils ne le font pas exprès,bien sûr Evil or Very Mad ) de
faire un amalgame:Nazis=Extrême-droite .
Ce qui est une "Anerie" pour celui qui a lu et surtout compris
le livre Mein Kampf ...L'Extrême-droite est comme son nom
l'indique plus à droite que la droite,à savoir:Capitaliste et libérale,
alors que le National-socialiste est le parti ouvrier allemand
et que son esprit est "exclusivement" germain,donc "non exportable"!!

Ceci pour éviter les quiproquos.
Je vais vous mettre quelques livres de l'autre bord..
Cordialement.
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CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 12:20

Ouais c'est assez écoeurant...

Je me demande si je vais rester sur un tel forum qui "brunit" à vue d'oeil...

CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 12:22

CM a écrit:
Ouais c'est assez écoeurant...

Je me demande si je vais rester sur un tel forum qui "brunit" à vue d'oeil...

CM

Si ces personnes ont été cité, c'est qu'elles se sont battus
sur le front de l'Est! sommes bien sur un forum du front de l'Est? Basketball
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CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 13:04

pas tous...

voir là notamment :

http://ostfront.forumpro.fr/livres-f15/un-camp-de-juifs-oubliesoudeillescorreze-t524.htm

L'intérêt de ce livre négationniste sur un forum de l'Ostfront ?

CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 13:20

CM a écrit:
pas tous...

voir là notamment :

http://ostfront.forumpro.fr/livres-f15/un-camp-de-juifs-oubliesoudeillescorreze-t524.htm

L'intérêt de ce livre négationniste sur un forum de l'Ostfront ?

CM

Si des personnes brossent un tableau différent du tien depuis
ton berceau, tu les nomment négatonnistes? t'es grave Cédric!
çà te dérange tant que çà de savoir que dans ton pays(??) des
autorités se sont bien comportées? Moi çà me rassure quelque part
comme sûrement d'autres ici!
Je me suis penché sur beaucoup de mensonges de la 1è et 2èGM
à 50 ans, mais à ton âge, je n'aurais jamais osé parlé comme tu le
fait!faire le perroquet-historien te ridiculise plutôt qu'autre chose!
Amène des bons arguments avec ses sources, tu seras plus crédible..
lol!
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CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 13:54

C'est réellement tout un art de ne pas répondre au question et d'esquiver la contradiction lorsqu'elle devient trop précise et légitime.

Le listing de livres négaga que vous avez donnée n'avait pas nécessairement de rapport avec l'Ostfront... Mais au lieu de reconnaître cela, vous préférez agiter un rideau de fumée en attaquant le contradicteur personnellement...

Espériez-vous que je tombe dans le piège et oublie que vous venez d'avoir tort à l'instant (et ce ne sera pas la seule fois croyez-moi) ?

Pour ce qui est du négationnisme, il s'agit d'une démarche qui ne consiste pas à remettre en cause les analyses et les opinions, mais les faits... en ce sens elle n'a rien d'historique.

J'apprécie énormément (et je pense l'avoir démontré ici ou ailleurs) les positions qui m'amènent à bousculer les idées reçues véhiculées par des générations de pseudo-historiens fainéants (non les italiens n'étaient pas des "fuyards-nés" - les Waffen-SS n'étaient pas meilleurs que le simple Landser qui a tenu pendant 6 ans - Les allemands ne pouvaient pas gagner la 2ème GM...), et j'adore même être bousculé dans mes positions par des thèses plus argumentées...

Mais les faits restent les faits.

Nier le caractère raciale de Barbarossa et la volonté de dépeupler les terres conquises à l'Est, c'est pour moi du négationnisme... Ce serait plus original d'analyser pourquoi les allemands se sont si facilement engagés dans de telles démarches d'exactions généralisées : propagande et éducation de Goebbels, tradition tournée vers l'Est depuis les Teutoniques, volonté d'exporter la violence interne à la Société allemande et à l'Armée, démarche d'individus opportunistes voulant plaire à leur "maître", simple démultiplication des pratiques antipartisanes classiques de l'armée prussienne puis allemande ?

Humblement, je n'en sais rien, mais débattre ne me fait pas avancer sur ces questions...

Vous vous présentez comme apportant des idées neuves et vierges de toute progagande d'après-guerre sur les évènements alors que vous ne nous ressortez que des vieilles thèses rances et rabâchées par les pauvres bougres qui se sont trompés et qui s'y accrochent mordicus plutôt que de reconnaître qu'ils ont fait les mauvais choix et qu'ils ont commis le pire pour rien...

Ces thèses (que j'appelle vieilles antiennes) sont toujours les mêmes : Dresde, Bad Reichenhall, Katyn, les viols et exactions de l'armée rouge (marrant pas encore lu de vous là-dessus), négation des exactions contre les civils à l'Est, sous-évaluation des juifs concernés, fautes des Alliés, duplicité générale (sous-entendant que les "plus pourris" s'en sont sortis et que les plus "purs" ont été condamnés), remise en cause du procès de Nuremberg, excuses des crimes de guerre allemands par la démonstration de l'existence de crimes chez les Alliés...

Elles ont été démontées depuis 40 ans par tous les historiens sérieux, et vous n'avez pour les soutenir que de vieux livres jaunis édités par des maisons confidentielles et très orientées, ou totalement dépassés...

Mon soucis n'est pas de vous convaincre mais juste de vous apporter la contradiction opportune pour protéger les plus jeunes de vos arguties, en restituant la réalité entière et non tronquée... et en attendant que l'équipe de modération fasse son travail à votre endroit.

Vous représentez aujourd'hui un réel danger pour ce forum sympa, et vos opinions qui transpirent de plus en plus clairement ne peuvent qu'être combattues par tous les passionnés et chercheurs sérieux et rationnels. ce n'est pas un procès d'intention mais une démarche saine et légitime...

Pour le reste de vos attaques personnelles, elles sont très instructives...

CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 14:04

Et les gars ! Va falloir changer la bannière et annoncer clairement la couleur; votre forum est destiné à couvrir de gloire l'armée rouge et Staline, mais surtout pas à parler objectivement de la guerre sur le Front de l'Est ! Puisque vous considérez systématiquement tous les témoignages provenant d'archives du camp allemand comme des ouvrages "négationnistes".
Parcequ'il y a de votre part de la malhonnêteté intellectuelle flagrante à faire croire que ce forum est objectif et qu'il est là pour informer objectivement sur l'Histoire du Front de l'Est.
Dans ces conditions, moi, je fous le camp ! Parceque me faire c... à répondre abvec cette p.... de couleur verte, c'est déjà pas facile, alors si en plus il faut se faire rappeler à l'ordre par des nullos comme ce CM "MAS 36" ! Non, Basta ! J'ai déjà donné sur un autre forum de la même couleur. Mettez au moins du rouge on sera fixés !
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CM
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 14:15

Et bien bon vent... d'Est Laughing Laughing Laughing

Ce forum traite de l'Ostfront dans son ensemble, et n'est pas à la gloire de qui que ce soit...

Si être objectif c'est nier que les allemands ont commis des exactions envers les civils des territoires conquis pour des raisons raciales (civils qui en avaient déjà pris du temps de Staline), alors oui je ne suis pas objectif... Wink

Personne n'a nié les exactions de l'Armée Rouge, ni les crimes du régime communiste... Mais cela n'empêche pas d'être lucide sur ceux de la Wehrmacht...

CM
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rougeau
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 17:10

Panzermotor a écrit:
Et les gars ! Va falloir changer la bannière et annoncer clairement la couleur; votre forum est destiné à couvrir de gloire l'armée rouge et Staline, mais surtout pas à parler objectivement de la guerre sur le Front de l'Est ! Puisque vous considérez systématiquement tous les témoignages provenant d'archives du camp allemand comme des ouvrages "négationnistes".
Parcequ'il y a de votre part de la malhonnêteté intellectuelle flagrante à faire croire que ce forum est objectif et qu'il est là pour informer objectivement sur l'Histoire du Front de l'Est.
Dans ces conditions, moi, je fous le camp ! Parceque me faire c... à répondre abvec cette p.... de couleur verte, c'est déjà pas facile, alors si en plus il faut se faire rappeler à l'ordre par des nullos comme ce CM "MAS 36" ! Non, Basta ! J'ai déjà donné sur un autre forum de la même couleur. Mettez au moins du rouge on sera fixés !
Le forum n'est pas a la gloire de l'armée rouge,il y a ici des personnes d'opinions trés différentes. tout le monde a le droit de s'exprimé, du moment qu'il y a le respect de chacun et pas d'attaque personnel du niveau cour de maternel comme j'en vois trop a mon gout en ce moment.
Cm ce forum ne deviendra pas une annexe de la peste brune et des thése négationniste,comme il n'est pas au dire de certains une antichambre du NKVD.
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goliath
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 18:52

eh bien crois-moi, avec le genre de remarques que tu fais, les insultes directes jamis vus jusqu'ici, et tes idées "douteuses", ce ne sera pas une grande perte, je peut te l'assurer.
Et si tu ne trouves pas ce forum assez "négationniste" à ton goût, créé-toi un forum intitulé "les bons nazis sur l'ostfront" ou "les allemands ont commis aucun crimes pendant la SGM"....Je ne peut que te dire bravo pour cette lucidité d'esprit.

Au plaisir de te voir éxaucé ton voeu de départ,

goliath
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florian
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 21:50

Bien dit Goliath Very Happy
J'ajouterai à l'attention de Panzermotor qu'avant de lancer ses remarques il aurait mieux fais de consulter les multiples posts de ce forum qui est un modèle d'ouverture et de tolérance par rapport aux opinions multiples . Mais, c'est vrai, nous ne tolérons pas l'outrance, d'où qu'elle vienne , en clair tu n'as pas ta place ici...(si les modos me permettent Very Happy )
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goliath
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 21:52

Florian directe : j'aime ça, c'est utile ! lol! lol! lol!
Enfin, j'espère que l'équipe prendra la bonne décision.



goliath
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florian
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MessageSujet: Re: listing des écrivains d'extéme droite   Lun 14 Jan - 21:57

Merci Goliath Very Happy
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