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 Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?

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MessageSujet: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Ven 11 Jan - 18:06

.....ou opération de police ?

Chaque année, aux environ du 19 avril, les médias commémorent ce qu'ils
appellent " la révolte", " le soulèvement" ou " l'insurrection" du ghetto de Varsovie.
Dans les récits des journalistes, l'affaire tend à prendre des proportions de
plus épiques et symboliques.

" Il n'y a jamais eu d'insurrection" *

Cette réplique, vieille de cinq, est de Marek Edelman, qui fut l'un des principaux
responsables des groupes armés juifs du ghetto.M.Edelman ajoutait:

" Nous n'avons pas même choisi le jour, les Allemands l'ont imposé en pénétrant
dans le ghetto pour chercher les derniers juifs."

Il précisait que le nombre des juifs qui combattirent les armes à la main ne
dépassa jamais le chiffre de 220.

Il n'y eut pas d'insurrection de tout un peuple pour obtenir sa liberté ou se
défendre contre la déportation, il n'y eut que la réaction d'une poignée de jeunes juifs
qui, voyant les troupes allemandes pénétrer dans leur sanctuaire, essayèrent d'abord
de s'y opposer, puis tentèrent de fuir le troisième jour et, enfin, encerclés, se
défendirent les armes à la main.En vingt jours d'escarmouches, les Allemands et leurs
auxiliaires allaient perdre quinze hommes. **
Le tout s'apparenta à une opération de police en pleine guerre plutôt qu'à
une véritable insurrection comme celle qu'allaient déclencher en août 1944, à Varsovie,
les résistants polonais de l'Armée de l'Intérieur sous la direction du général "Bor"
Komorowski.
Or, c'est à peine si les médias commémorent cette héroique insurrection
polonaise, que les Soviétiques laissèrent les Allemands écraser tout à loisir.
Les résistants polonais d'août 1944 se battirent avec un tel courage que les
troupes allemandes leur rendirent les honneurs militaires.
Il n'est pas sans intérêt de savoir pour quel motif, en avril 1943, les Allemands
avaient pris la décision de lancer une opération de police au sein du ghetto de Varsovie.
Les juifs regroupés dans ce "ghetto" ou ce "quartier juif" constituaient une
population d'environ 36 000 personnes officiellement enregistrées auxquelles s'ajoutaient,
selon toute probabilité, plus de 20 000 clandestins.
Le ghetto était en quelque sorte une ville dans la ville,administrée par un Judenrat
ou Conseil juif et une police juive qui collaboraient avec les autorités d'occupation, y
compris contre les " terroristes" juifs.Des abris anti-aériens avaient été édifiés sur instruction
des Allemands à la suite d'un premier bombardement de Varsovie par l'aviation soviétique
en 1942, pour ce faire, les Allemands avaient fourni aux juifs le ciment et les matériaux
nécessaires.Ce sont ces abris anti-aériens que la légende allait transformer en "blockhauss"
et en "bunkers" comparables, pour un peu, aux casemates de la Ligne Maginot.
Des ateliers et des usines fonctionnaient et des ouvriers juifs y travaillaient pour
le compte des Allemands dont ils étaient les fournisseurs.Un commerce intense s'exerçait
à l'intérieur du ghetto.De petits groupes armés, ne représentant pas plus de 220 personnes,
dont le programme comportait l'usage de " la terreur et du sabotage",se livraient à des
exactions contre la police juive,contre les Conseils juifs et contre les gardes d'usines et
d'ateliers. ***
Ces "terroristes" tiraient profit de l'activité industrielle et commerciale du ghetto,
rackettaient les commerçants ou les habitants, exerçaient sur eux menaces et chantages,
allant, par exemple, jusqu'à les emprisonner dans leurs maisons pour obtenir les sommes
d'argent exigées, ils réussissaient même à acheter des armes aux soldats qui, à Varsovie
comme souvent à l'arrière du front, constituaient une troupe disparate, mal entraînée, peu
motivée,il leur arrivait aussi de commettre des attentats contre des militaires allemands
ou des "collaborateurs" juifs.
L'insécurité grandissait.Pour cette raison, la population polonaise dans son
ensemble était de plus en plus hostile à l'existence de ce ghetto et les Allemands, de leur
côté, craignaient que celui-ci ne devînt une menace pour le noeud ferroviaire que
représentait la ville de Varsovie dans leur économie de guerre et dans le transport des
troupes en direction du front russe.
Himmler prit alors la décision de transférer la population juive ainsi que les
ateliers et usines vers la zone de Lublin( dans le sud de la Pologne) et de raser le ghetto
pour y construire un parc sur son emplacement.
Dans un premier temps, les Allemands cherchèrent à inciter les juifs à accepter
ce transfert.Mais les "terroristes" ne l'entendaient pas de cette oreille car un tel déplacement
signifiait pour eux la perte à la fois de leurs ressources financières et de leur liberté de
mouvement.
Ils mirent donc toute leur énergie à s'y opposer, jusqu'au 19 avril 1943 où,
sur l'ordre de Himmler, fut lancée une opération de police afin d'évacuer de force les
derniers juifs.
Ce jour-là, les troupes du colonel Sammern-Frankenegg, responsable
de l'opération, pénétrèrent dans le ghetto, appuyées par un seul char-d'ailleurs capturé
pendant la campagne de France- et par deux voitures blindées.
Les "terroristes" ou "franc-tireurs" opposèrent une première résistance assez vive,
qui fit douze blessés( six Allemands et six supplétifs, dits"Askaris").
Himmler, toujours soucieux d'éviter les pertes en hommes, s'en indigna et, le soir
même, releva Sammern-Frankenegg de son commandement pour le remplacer par le
général Jügen Stroop.
Ce dernier, chargé de mener à son tour l'opération de police avec lenteur pour
plus de sécurité, l'effectua de la manière suivante:chaque matin, les troupes pénétraient
dans le ghetto, vidaient les immeubles de leurs habitants et utilisaient des fumigènes
( et non des gaz toxiques!) pour extraire des abris anti-aériens les juifs qui s'y
cachaient ,on détruisait ensuite les immeubles au fur et à mesure de leur évacuation.
Chaque soir, les troupes se retiraient et bouclaient le ghetto pour la nuit afin
que personne ne s'en échappât.
Pour parvenir à une évacuation totale, l'opération dura 20 jours.
Dès le 3ème jour, les groupes armés juifs avaient tenté de fuir mais avaient
été enfermés dans la nasse.Contrairement à ce qui a été dit,le commandement
allemand ne fit pas appel à l'aviation pour détruire le ghetto et l'opération
ne comporta aucun bombardement aérien...

Le chiffre des morts juifs n'est pas connu, le chiffre de 56.065 généralement
produit étant celui des juifs "arrêtés" pour être dirigés vers le camp de transit
de Treblinka et, de là, vers Lublin. ****
Le chiffre des morts allemands-répétons-le-fut de 15.Un policier polonais
fut tué le 19 mai, soit onze jours après la dernière escarmouche.

On ne mettra en doute ni le courage des juifs résistants du ghetto ni le caractère
tragique de toute cette affaire, avec une population civile prise ell-même dans un combat
entre quelques formations disparates de l'armée allemande et de petits groupes de
"franc-tireurs" dispersés dans la population.

Mais, contrairement à une certaine propagande grandissante,toute
cette affaire fut loin de constituer une révolte " apocalyptique",comme
l'on l'a qualifiée récemment,***** surtout si l'on songe aux dizaines de milliers
de morts,civils et militaires, qui survinrent pendant ces 20 jours, sur tous les
champs de bataille de la planète et dans les villes européennes soumises
aux bombardemends de l'aviation anglo-américaine. ******

*( Libération,18avril 1988,p.27)

**( Document de Nuremberg:PS-1061,"Rapport du 16 mai 1943 intitulé:"Il n'y a plus
de quartier juif à Varsovie"( Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr!),
TMI,XXVI,p.628-694,suivies d'un choix de 18 photographies sur 54)

En 1979, un ouvrage fut publié, aux Etats-Unis qui se présentait comme une reproduction
en fac-similé du rapport et des communiqués du général Stroop en allemand avec une
traduction en anglais:The Jewish Quarter of Warsaw Is No More! The Stroop Report,
Le ghetto de Varsovie était " ouvert" malgré le mur d'enceinte, en ce sens,
il méritait sans doute plus la dénomination de "quartier juif" que de ghetto. Les escarmouches proprement dites durèrent du 19 avril au 8 mai 1943,soit pendant 20 jours.
( Source:Nouvelle vision No30,sept-novembre 1993,p.8-13)
---Cette photo qui a fait le tour du monde:


Elle symbolise depuis la fin de la guerre, la résistance du ghetto de Varsovie,détruit par les Allemands en 1943.

Le visage tragique de ce petit garçon, coiffé d'une casquette,est naturellement apparu comme un résumé poignant du sort réservé aux milliers de Juifs polonais promis à l'enfer des camps de concentration...

En 1978,le journaliste britannique Joseph Finklestone révélait que ce petit garçon avait, en fait,survécu et était devenu aujourd'hui un paisible père de famille britannique:

" Il n'y a pas de symbole plus poignant de la souffrance des juifs et de la bestialité des nazis que la photographie de ce petit garçon en casquette,mains en l'air en signe de reddition, qui,avec d'autres juifs,est emmené du ghetto de Varsovie, sous la menace du fusil d'un Allemand arrogant."

" Jusqu'ici on était en droit de penser que le petit garçon,comme les autres sur la photographie, était mort dans un des nombreux camps d'extermination nazis.
Aujourd'hui je peux révéler que ce petit garçon, alors âgé de six ans, a miraculeusement survécu.
Il vit aujourd'hui à Londres et, à 43 ans,est un homme d'affaires prospère,père de quatre enfants dont l'un a sensiblement l'âge du petit garçon de la plus connue des photos de guerre."( Jewish Chronicle
Londres,11 août 1978)...

Ces révélations suscitèrent de vigoureuses protestations de la part du Jerusalem Post du 1er septembre 1978, qui rappela que cette photo avait été versée au dossier du procès de Nuremberg et qu'elle figurait parmi celles qui entraînèrent la pendaison de Jurgen Stroop, général allemand de Varsovie...suivant les Art: 19 et 21 des statuts du Tribunal de Nuremberg.
-----------------------------------
Art 19:" Le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l'administration des preuves.
Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide ( la version anglaise dit:"expéditive") et non formaliste,et admettra tout moyen qu'il estimera avoir une valeur probante.../... "


Art 21: "Le Tribunal n'exigera pas que soit apportée la preuve des faits de notoriété publique, mais les tiendra pour acquis.
Il considère également comme preuves authentiques les documents et rapports officiels des gouvernements des Alliés. ( autrement dit de l'accusation) "

(Sources:Jewish Chronicle Londres,11 Août 1978,p.3,
Jérusalem Post du 1er septembre 1978 )

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CM
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Lun 14 Jan - 12:02

Belle plaidoirie !

Donc je suis bien ton raisonnement, il aurait fallu grâcier les auteurs de la destruction du ghetto juif de Varsovie ? voire les décorer ?

Je ne comprends pas très bien le sens de cet exposé très orienté (c'est normal pour une plaidoirie) ?

Quid des armes distribuées aux groupes de juifs, des fortifications établies en secret ?

Le fait que les premières attaques des insurgés juifs soient déclenchées sur des colonnes allemandes pénétrant dans le ghetto n'enlève en rien le caractère d'insurrection à ces évènements...

CM
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Lun 14 Jan - 12:14

Décidemment notre CM a du mal à comprendre les textes!

Le témoignage d'un des responsables des groupes armés
juifs du ghetto:Marek Edelman,raconte! ( 6è ligne)

Rien à voir avec une plaidoirie....

Si des récits sourcés sont trop difficiles à lire, il y a d'autres
rubriques plus simples.
Basketball
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Lun 14 Jan - 12:32

CM, borné comme tous les gens qui se contentent de ce qu'on leur a dit depuis la maternelle, ne veut rien voir de ce qui est opposé à ces dogmes, même lorsqie celà vient du camp des "témoins" eux-mêmes. Alors, mon vieux Rudel, pars diu principe que tes sources sont mauvaises !

Bon Dieu on peut pas éclaircir un peu le fond !
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rougeau
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Lun 14 Jan - 16:14

Pour Rudel et Panzermotor, je vous demande d'éviter les petits commentaires du genre:
Si des récits sourcés sont trop difficiles à lire, il y a d'autres
rubriques plus simples.
ou
CM, borné comme tous les gens qui se contentent de ce qu'on leur a dit depuis la maternelle.
ce genre de petite phrase ne serre a rien et n''est pas admise ici. Evil or Very Mad
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florian
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Lun 14 Jan - 21:10

Encore une fois, d'accord avec toi Rougeau.
On peut ne pas être d'accord et rester civilisé et courtois...
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Carius
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 0:07

Du fait de ces attaques inutiles et d'une débilité qui me laisse sur le c.. j'ai décidé de bannir nos deux "amis", j'ai laissé faire et voilà le résultat, il y a des règles et il faut les respecter et ainsi respecté les autres, dommage d'en arriver là mais il est nécessaire de le faire pour préserver le forum @+
Otto

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~We will never forget~

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florian
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 0:23

Excellente initiative Otto, tu as très bien fait cheers
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florian
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 0:47

En fait c'est amusant (si j'ose dire) , mais la vie de ce forum est une réplique de la Révolution Française (ou Russe) où l'on guillotine une fois à l'extrème gauche et une fois à l'extrème droite et où la disparition d'un extrème fait passer les centristes de gauche ou de droite comme un nouvel extrème lol!
Rappelez vous vos livres d'Histoire en 1789 les Feuillants étaient à l'extrème droite de l'Assemblée Législative et les Girondins à l'extrème gauche , les Feuillants éliminés, les Girondins passent au Centre et les Montagnards à Gauche , à la Convention Nationale les Girondins passent à Droite, les Dantonistes à Gauche, les Robespierristes à l'extrème Gauche et les Hébertistes à l'ultra extrème gauche. Les Girondins éliminés , ce sont les Dantonistes (qui ont aidés à liquider la Gironde et les "Enragés" hébertistes...) qui passent à Droite à leur tour éliminés par les Robespierristes etc etc etc...
Bref avant l'arrivée de Marc, CM et moi étions au deux extrèmes de ce Forum; Marc entrant en scène, CM est bousculé vers le Centre ; arrivent alors nos deux "négagas" , je me retrouve au centre droit , leur disparition me ramenant à Droite... Very Happy Very Happy Very Happy
Enfin bref , je débloque un peu ce soir lol!
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Paolo
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 17:03

? Si c'est la censure dès que l'on n'est plus d'accord,
je demande à fermer mon compte! rien à faire sur
un fora qui marche comme les 3/4 des fora à la
slague-bannissment...
Si vous voulez rester entre vous à n'écouter que
ce qui vous plaît, ce n'est plus de la discussion,
mais de la propagande.
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florian
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 17:34

Salut Paolo,

Le problème ne réside pas dans une quelconque censure mais dans le ton adopté par certains débatteurs.
Ce forum est extrèmement ouvert à tous les points de vue (tu t'en convaincra très vite en suivant le fil de nombreux débats) mais c'est vrai que les outrances , les insultes et les attaques personnelles ne sont pas les bienvenues.

Bienvenue parmi nous;

Cordialement,

Florian
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:08

Florian à entierement raison, la censure n'est pas de rigueur ici, bien au contraire en conparaison avec d'autres forum.
Seul les provocateurs, et les personnes non repectueuse n'ont rien à faire sur ce forum.

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L'ampleur et l'héroïsme de l'effort de guerre Russe en font le plus grand exploit militaire de toute l'histoire".

Général Douglas Mac Arthur
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Paolo
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:15

Depuis plus d'une heure que je lis les différents débats:
Rudel/CM/Panzermotor, je n'en connaîs aucun, mais il
faut bien reconnaître que l'on sent très nettement que CM
n'apprécie pas les défenses de certains sujets par Rudel
et lui adresse des sous-entendus(négaga,etc) qui fait
réagir Rudel( pas férocement d'ailleurs)Voilà, ce que
j'ai ressenti, Rudel a été viré sur des "suppositions"
ou procès d'intention! c'est bien ce qui m'inquiète.
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francoist
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:48

Je crois que CM a tout à fait raison de laisser sous entendre que Rudel fait du negationnisme, suffit de lire le post sur la liquidation du ghetto de varsovie présentée comme une évacuation. Ou son post sur le comportment des soldats allemands à l'est.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:50

comme tu viens d'arriver, tu ne peut pas avoir vue tous les post des deux compéres, les plus hard ont été effacés. lol!
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:50

Lit bien tout les posts et tu verras que Rudel n'a pas etait banni parce que ca nous faisaient plaisir de le faire, certain de ces propos laisse vraiment à désirer.

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L'ampleur et l'héroïsme de l'effort de guerre Russe en font le plus grand exploit militaire de toute l'histoire".

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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 18:54

Rudel a été bannit pour le simple fait qu'il était négationniste jusqu'à qu'a la moelle, et ce n'est pas le genre du forum. De plus, ces deux individus ont lancés des attaques personnelles et insultes à des membres qui essayaient de résonner leurs esprits complètement arriérés, plein d'idées négationnistes...
Désolé mais ce n'est pas le genre du forum. Il suffisait de voir le forum que Rudel nous proposait : un truc plein de vieux "cons", qui refusaient d'admettre les crimes nazis, et ne dénoncent que les crimes alliés...avec une malheureuse poignée de membres (dont Daniel Laurent) qui essaient de leur faire comprendre. Sincèrement, je pense que l'équipe a eu entièrement raison, et vu les emmerdements ces derniers mois, maintenant dès que t'as des idées "bizarres" (style nazies si tu vois)...tu te fais bannir simplement.
Ce forum est, comme l'a dit Florian, très ouvert à toutes les idées, mais là, ca dépasse les bornes, non ? Excuse-moi mais quand quelqu'un nie le massacre de 6 millions d'être humains sans aucune raison valable, ce type là n'est pas très bien, et en plus pour l'un des deux complètement débile.
Donc bonne idée que les modos ont eu là, et qu'il n'hésite pas à le faire dès que le même genre de gars se ramène.
au passage, si tu es d'accord avec ces idées, bienvenue.
Si tu ne l'es pas, excuse-moi mais ce n'est pas la bienvenue ici.


Dernière édition par goliath le Mer 4 Mar - 21:33, édité 1 fois
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rougeau
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 19:05

je vais rajouter ceci,certains membres toujours présent ont en leur temps été traité de Néo nazi par une personne qui elle aussi a vue son compte radié, tout ça parcequ'ils avaient une vue différente des évenements. Comme quoi nous ne sommes pas des bornés communistes,faisant un forum a la gloire de l'armée rouge et de Staline, tel que l'avais écrit les deux clients en question. Evil or Very Mad
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goliath
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 19:09

La Justice est la Justice.
Parfaite décision Rougeau !


goliath
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 19:31

francoist a écrit:
Je crois que CM a tout à fait raison de laisser sous entendre que Rudel fait du negationnisme, suffit de lire le post sur la liquidation du ghetto de varsovie présentée comme une évacuation. Ou son post sur le comportment des soldats allemands à l'est.
Le pauvre Rudel, admirateur entre autres du Beau Léon, est bien connu sur la toile pour sa nostalgie brune. Son post délibérément provocateur sur "l'opération de police de Varsovie" n'étant qu'un copier-coller de la prose d'un autre adepte de la falsification historique. On les reconnait facilement en ce qu'ils se posent toujours en victime d'une soit-disant "pensée unique". Ne vous inquiétez pas, il va revenir. Têtus qu'ils sont ces pauvres victimes des néo-rouges lol!
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 20:26

Comme chez nous avec ce *** de tabor, Wiking, pigeon...hein Motpulk ! Wink
Enfin, sombrer aussi bas dans le négationnisme est lamentable.
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florian
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 21:33

Excuse moi Newmotpulk mais ce n'est pas parceque l'on combat la pensée-unique (je pense quelle existe, particulièrement en France...) qu'on est automatiquement à classer avec les fachos ou autres négationistes.
Rappelons tout de même qu'il existe une différence fondamentale entre le négationisme et le révisionisme . D'ailleurs cette subtilité a été habilement uitilisées par les négationistes qui se présentent comme révisionistes, mais c'est une imposture . Pour faire court je dirais que tout historien se DOIT d'être révisioniste.
Je pense (j'espère) que nous pouvons tous tomber d'accord là dessus lol! et éviter les amalgames...
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mar 15 Jan - 22:28

D'accord avec Florian sur le fait qu'il ne faut pas confondre negationnisme et revisionnisme historique. Ceci dit un des arguments des negationnistes est de presenter leur travail comme revisionniste.

Concernant les post de Rudel (qui souvent sont des copier coller d'autres que lui venant du forum qui apparait dans sa signature), certains sont negationnistes: presenter l'evacuation du ghetto de Varsovie alors qu'il s'agit de sa liquidation par les nazis, ou nier la réalité des crimes commis à l'est par l'armee allemande....entre autres...
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mer 16 Jan - 12:46

goliath a écrit:
Rudel a été bannit pour le simple fait qu'il était négationniste jusqu'à qu'a la moêlle, et ce n'est pas le genre du forum. De plus, ces deux individus ont lancés des attaques personelles et insultes à des membres qui essayaient de résonner leurs esprits complètement arriérés, plein d'idées négationnistes...
Désolé mais ce n'est pas le genre du forum. Il suffisait de voir le forum que Rudel nous proposait : un truc plein de vieux "cons", qui refusaient d'admettre les crimes nazis, et ne dénoncent que les crimes alliés...avec une malheureuse poignée de membres (dont Daniel Laurent) qui essaient de leur faire comprendre. Sincèrement, je pense que l'équipe a eu entièrement raison, et vu les emmerdements ces derniers mois, maintenant dès que t'as des idés "bizzares"...tu te fais bannir simplement.
Ce forum est, comme l'a dit Florian, très ouvert à toutes les idées, mais là, ca dépasse les bornes, non ? Excuse-moi mais quand quelqu'un nie le massacre de 8 millions d'être humains sans aucune raison valable, ce type là n'est pas très bien, et en plus pour l'un des deux complètement débile.
Donc bonne idée que les modos ont eu là, et qu'il n'hésite pas à le faire dès que le même genre de gars se ramène.
au passage, si tu es d'accord avec ces idées, bienvenue.
Si tu ne l'es pas, excuse-moi mais ce n'est pas la bienvenue ici.


goliath

C'est grave ce que tu dis!!
Tu accuse Rudel d'être NEGATIONNISTE jusqu'à la moelle?Il vous a
pourtant amené des textes(copier/coller ou non, ne change rien),
mais surtout TOUS sont bien sourcés( livres,journaux,etc)?
D'autre part qui des deux ACCUSE-TU d'avoir nié 8 millions de morts?
Rudel ou Panzermoto?
Pas lu ce passage dans leurs conversations, merci à toi de me
donner le lien ou copie du passage, parce que je ne suis pas d'accord
avec cette phrase, c'est vraiment honteux d'avoir pu le dire.
A+


Dernière édition par le Mer 16 Jan - 13:05, édité 1 fois
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Paolo
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   Mer 16 Jan - 12:50

francoist a écrit:
D'accord avec Florian sur le fait qu'il ne faut pas confondre negationnisme et revisionnisme historique. Ceci dit un des arguments des negationnistes est de presenter leur travail comme revisionniste.

Concernant les post de Rudel (qui souvent sont des copier coller d'autres que lui venant du forum qui apparait dans sa signature), certains sont negationnistes: presenter l'evacuation du ghetto de Varsovie alors qu'il s'agit de sa liquidation par les nazis, ou nier la réalité des crimes commis à l'est par l'armee allemande....entre autres...

Désolé, mais il est clair que ce n'est pas Rudel qui parle,mais
cite ce que Marek Edelman a dit!! pas la même chose.

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Sujet: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection? Ven 11 Jan - 16:06

--------------------------------------------------------------------------------

.....ou opération de police ?



" Il n'y a jamais eu d'insurrection" *

Cette réplique, vieille de cinq, est de Marek Edelman, qui fut l'un des principaux
responsables des groupes armés juifs du ghetto.M.Edelman ajoutait:

" Nous n'avons pas même choisi le jour, les Allemands l'ont imposé en pénétrant
dans le ghetto pour chercher les derniers juifs."

Il précisait que le nombre des juifs qui combattirent les armes à la main ne
dépassa jamais le chiffre de 220.

Il n'y eut pas d'insurrection de tout un peuple pour obtenir sa liberté ou se
défendre contre la déportation, il n'y eut que la réaction d'une poignée de jeunes juifs
qui, voyant les troupes allemandes pénétrer dans leur sanctuaire, essayèrent d'abord
de s'y opposer, puis tentèrent de fuir le troisième jour et, enfin, encerclés, se
défendirent les armes à la main.En vingt jours d'escarmouches, les Allemands et leurs
auxiliaires allaient perdre quinze hommes. **


Dernière édition par le Mer 16 Jan - 13:07, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le ghetto de Varsovie:avril-mai 1943,insurrection?   

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