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 Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?

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CM
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 15:16

Oui et cela existe partout (dès lors que certaines conditions sont réunies...).

Merci et bravo à tous pour ces interventions extrêmement intéressantes (perso je n'y connais pas grand chose donc j'apprends avec plaisir).

:forum:

CM
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florian
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 15:45

Même si c'est un peu hors sujet j'aimerais ajouter deux trois choses sur la période Eltsine.
On lui a souvent reproché d'avoir mis la Russie à genoux, économiquement parlant.
Il s'agit d'une simple contre-vérité. En fait la situation économique soviétique était catastrophique bien avant l'arrivée d'Eltsine au pouvoir, cette puissance pauvre ne pouvait plus faire le poids face à la nouvelle impulsion donnée par Ronald Reagan à la guerre froide (nouvelle course aux armements, IDS (guerre des étoiles) , doctrine Reagan ( soutient massif apporté aux guérillas anti-marxistes en Afghanistan, en Angola, Au Mozambique, au Nicaragua etc.), sans parler de l'émergence de Solidarité en Pologne (alliance Vatican-USA) et de la chute des cours du pétrole . Gorbatchev face à l'impasse économique a été CONTRAINT de battre en retraite sur tous le fronts et a timidement fait le choix du beurre contre celui des canons.
Néanmoins le système soviétique était tellement à bout de souffle que ces réformes économiques ont précipité l'URSS sur la voie de la banqueroute (le PIB à commencer à s'effondrer bine avant les réformes de Eltsine).
Ettsine au pouvoir il demande à Gaidar et à Tchoubaïs de mettre au point un programme radical de réformes économiques (la fameuse Thérapie de Choc) qui incluait une libéralisation des prix (indispensable pour relancer l'approvisionnement des villes en produits agricols) et une vague de privatisations.
Si à ce moment la production industrille a plongé, il faut relativiser cet effondrement du PIB en précisant que 20 à 25 % de la "richesse " économique russe érait liée au complexe militaro-industriel, première victime des réformes économiques eltsiniennes (si l'on ne produit plus de canons ou de missiles évidemment que la production globale va chuter...).

Le gros problème c'est que la thérapie de choc n'a pas pu être menée à bout du fait de l'opposition radicale de la Duma (Parlement de Russie) alors largement composée de nationalistes et de Rouges- bruns (alliés un bref moment à Eltsine à l'occasion du putsh de 1991) .
Cette opposition tourne à l'afffontement direct en 1993 (tout le monde à en mémoire les fameuses images des chars russes tirant sur la Maison Blanche à moscou, siège du parlement), affrontement déclenchés par une tentative d'insurrection des ultra nationalistes et des Rouges Bruns (attaque du siège de la télévision, liste de proscriptions, manifestations violentes dans le centre de Moscou) que Eltsine, soutenu du bout des lèvres par l'armée, parvient à étouffer.
Ceci dit la nouvelle Duma élue après ces évènements continuera à mettre des batons dans les roues des réformateurs.
Lors des présidentielles suivantes Eltsine l'emporte de justesse face au communiste Ziuganov grâce à l'union sacrée des démocrates et de l'oligarchie naissante.
C'est de cette époque (1995/1997) que date la privatisation massive des actifs pétroliers de l'ex-URSS . Mais là aussi les contre-vériétés abondent (du genre oligarques voleurs, bradage des bijoux de famille etc etc etc). En fait ces actifs ne valaient comptablement plus un clou , ils avaient un besoin urgent d'être modernisés et croulaient sous les dettes. Les fameux oligarques "pilleurs de la Russie" ont investis massivement dans ces entreprises et les ont fait redécoler très rapidement (aidés en celà par la hausse du prix du pétrole). Ce qui explique qu'en 1999, le taux de croissance de l'économie russe ait dépassé les 10 %.
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CM
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 16:01

Merci encore de ces précisions !

bounce bounce bounce bounce bounce

cheers

CM
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florian
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 16:17

Merci CM.
C'est peut être un peu hors sujet , mais en tant qu'ancien combattant de la guerre froide ce sont des thèmes sur lesquels je suis intarissables lol!
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CM
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 16:30

un "ancien combattant" ? Laughing Laughing Wink lol!

Plus sérieusement, ce n'est pas à mon avis hors-sujet car on ne peut ignorer ce qu'il va advenir des pays impliqués dans l'Ostfront... même 60 ans après !

En outre, tout ce qui est bon pour la culture générale a sa place dans la popote...

CM
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florian
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 16:34

100 % d'accord avec toi, l'histoire est un continuum ...
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goliath
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Ven 1 Fév - 18:11

très interressant Florian ! Je ne connaissais pas toutes ces précisions
sur la periode Eltsine.
merci à toi florian pour cette présentation de la mystérieuses et tumulteuse de la Russie d'après URSS directe !


goliath
cheers Wink
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florian
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Sam 2 Fév - 13:29

Merci Goliath Very Happy
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mcouioui
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Sam 2 Fév - 18:16

florian a écrit:
100 % d'accord avec toi, l'histoire est un continuum ...
Exactement, mais pas un recommencement Wink
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florian
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Mar 5 Fév - 15:13

judicieuse remarque mcouioui Very Happy
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CM
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   Mar 5 Fév - 15:45

Pour revenir aux remarques, je viens d'avoir un échange de mails très instructifs avec Monsieur David Glantz lui-même... cheers king

Il a fortement nié toute fermeture des archives soviétiques militaires après l'accession au pouvoir de Poutine. Il m'a expliqué qu'au contraire, pour décrédibiliser les communistes (qui forment l'opposition la plus sérieuse à Poutine), il a même accéléré l'ouverture desdites archives...

Mais Glantz ajoute que c'est la pire des galères pour y accéder (corruption, lenteur, classement délirant...) et que malgré l'aide de quelques employés subalternes, il a de plus en plus de mal à obtenir de nouveaux documents (coût d'une simple copie : 1$ par page + frais de port vers les USA !)...

Il m'a enfin assuré que ce qu'il avait déjà en "stock" (nous parlons de documents originaux, rapports, tableaux d'effectifs... bref la matière brute sur laquelle travaille les historiens, qu'ils appellent parfois "source primaire") lui permettait de faire 100 livres au moins...

Mais il se limitait à un nouvel ouvrage par an...

Me voilà rassuré : il n'y a pas de "fermeture" des archives soviétiques depuis l'avènement de Poutine...

C'était juste pour vous tenir au courant,

CM
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MessageSujet: Re: Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?   

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Allemagne 1918-1933, russie 2008 situation comparable ?
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