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 KHARKOV 1942

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CM
Generalleutnant
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MessageSujet: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeLun 4 Fév - 11:46

Je viens de le recevoir...

GLANTZ
Kharkov 1942: Anatomy of a Military Disaster Through Soviet Eyes

C'est de la super info de première main...

Il s'agit de la publication d'une étude détaillées réalisée par la Stavka en 1944 sur ce désastre (vous savez l'offensive de Timochenko de mai 42 qui précède juste "Blau" et l'offensive allemande vers Stalingrad et Bakou), analysée et commentée.

Plein de tableaux, ordres de bataille et cartes détaillées...

Du très bon...

C'est la 3ème bataille de Kharkov (il y en aura 5 en tout).

CM
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florian
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 15:09

Et même 6 si l'on tient compte de la grande bataille aérienne le premier jour de Koursk.
L'essentiel de l'aviation allemande du front sud du saillant étant déployée sur les terrains autour de Kharkhov.
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CM
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 15:47

Ben en fait, je ne compte que les batailles terrestres, mais je vais tenir compte de la remarque...

tu sais c'est mon coté "péquenot" qui ressort :boul:

tout ce qui voile ou flotte, moi... affraid

CM
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CM
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 16:04

Je me permets de recommander cette étude à tous les passionnés...

C'est un rapport d'analyse de la Stavka publié in extenso, mais avec des commentaires, l'ajout de données (coté allemand...) qui permit de l'apprécier avec un regard plus critique.

Bref du travail en profondeur sur une opération mal connue et pourtant importante (parce qu'à la suite de cet échec, les soviétiques vont se retrouver complètement "en vrac" au moment de l'offensive allemande vers Stalingrad, ce qui explique le succès initial de "Blau").

C'est en anglais mais je sais que cela ne rebute pas tout le monde

:Nas:

CM
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goliath
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goliath

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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 19:36

Mais...dans ma tête je ne compte que 3 batailles de Kharkov, les 3 pendant la SGM : la première en 42, la deuxième en 43 + celle de Florian, aérienne.
Quelles sont les 3 autres CM ? scratch


goliath Rolling Eyes
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florian
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeSam 9 Fév - 14:13

Attends Goliath, faisons le compte lol!
1 La prise de Kharkhov par les Allemands en 41
2 L'opération dont parle CM et qui avait pour objectif de reprendre la ville en 42.
3 La reprise de Kharkhov par les Soviétiques début 43 (ville évacuée par Hausser contre les ordres d'Hitler)
4 La fantastique opération Von Manstein / Hausser de mars 43 (reprise de la ville par le Pz K SS)
5 La bataille aérienne de Kharkhov le 1er jour de l'offensive Zitadelle
6 La perte définitive de Kharkhov par les Allemands au lendemain de Zitadelle.

Ca y est le compte y est lol!
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goliath
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeSam 9 Fév - 19:32

merci Florian... Une énigme de moins, une ! lol! Wink



goliath
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CM
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeLun 11 Fév - 13:59

ben en fait non, n'étant pas au fait de la bataille aérienne (le n°5), j'avais plutôt compté les premières offensives d'hiver soviétiques pour tenter de récupérer la ville (décembre41-mars 42).

Ce qui nous fait donc 5 batailles... (pour moi les 3 et 4 ne forment qu'une seule bataille).

Cordialement,

CM
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Pierre Bacara
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeJeu 30 Juil - 23:50

florian a écrit:
Attends Goliath, faisons le compte lol!
1 La prise de Kharkhov par les Allemands en 41
2 L'opération dont parle CM et qui avait pour objectif de reprendre la ville en 42.
3 La reprise de Kharkhov par les Soviétiques début 43 (ville évacuée par Hausser contre les ordres d'Hitler)
4 La fantastique opération Von Manstein / Hausser de mars 43 (reprise de la ville par le Pz K SS)
5 La bataille aérienne de Kharkhov le 1er jour de l'offensive Zitadelle
6 La perte définitive de Kharkhov par les Allemands au lendemain de Zitadelle.

Ca y est le compte y est  lol!

Bonjour à tous,

J'ai remarqué que statistiquement, le "catalogue" - forcément subjectif - des batailles de Kharkov est le suivant :

1ère bataille de Kharkov : chute de Kharkov aux mains du groupe d'armées Sud, octobre 1941

2e bataille de Kharkov : échec de l'opération soviétique KHARKOV, mai 1942

3e bataille de Kharkov : opérations VORONEJ-KHARKOV (janvier-mars 1943) et KHARKOV (février-mars 1943) (dont l'articulation reste exceptionnellement obscure ; il saute aux yeux qu'alors, l'état-major général soviétique maîtrise encore mal les travaux de SVIETCHINE) et campagne du Doniets (la légendaire contre-offensive de MANSTEIN)

4e bataille de Kharkov : opération ROUMIANTSEV, août 1943 (dans le cadre du plan stratégique ZITADELLE-KOUTOUZOV-ROUMIANTSEV - entre-temps, l'état-major général a digéré Stratéguiya).

Maintenant, il est vrai qu'il serait plus lisible, en ce qui concerne la 3e bataille de Kharkov, de distinguer d'un côté les deux opérations soviétiques et de l'autre contre-offensive Manstein avec comme césure le 18 février (de mémoire, j'espère ne pas me tromper).

P.S. :

1ère bataille de Khakov : nous avons diffusé un témoignage d'un vétéran : https://high-flight.org/les-temoignages/igor-sergueievitch-ossipov/ (à partir de 19'04'')

2e bataille de Kharkov : nous avons récemment publié une synthèse de la bataille à destination du grand public : https://high-flight.org/fiches-thematiques/kharkov-1942/

Pierre Bacara
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeVen 31 Juil - 14:27

Bonjour à tous,

Au sujet de la 2e bataille de Kharkov, j'ai découvert le document très utile que voici : http://downloads.sturmpanzer.com/Documents/publications/A121.pdf

Il m'a été notamment précieux lorsqu'il s'est agi d'établir l'ODB des forces allemandes à Kharkov 1942 : celui-ci fait l'objet d'interprétations plutôt libres et inspirées, et aussi nombreuses que les Morceaux de la Vraie Croix au XIIe siècle, y compris de la part d'auteurs qui ont pignon sur rue. Notamment, le Kharkov 1942, The Wehrmacht Strikes Back de Robert FORCZYK (Osprey, 2013) ne mentionne même pas la participation de la 17e armée de SALMUTH à FRIDERICUS I.
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https://high-flight.org/temoignages/
vania
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeDim 2 Aoû - 11:23

Merci pour les liens.
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MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitime

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