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 Hitlerjugend

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Erich von Manstein
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MessageSujet: Hitlerjugend   Dim 16 Mar - 22:52

Kommandeurs : Brigadeführer Fritz de Witt, 24/06/1943 – 14/06/1944 Brigadeführer Kurt Meyer, 14/06/1944 – 06/09/1944 Obersturmbannführer Hubert Meyer, 06/09/1944 – 24/10/1944 Brigadeführer Fritz Kraemer, 24/10/1944 – 13/11/1944 Brigadeführer Hugo Kraas, 13/11/1944 – 08/05/1945 Histoire et composition : SS-Pz.Gren.Div. 25 et 26 - SS-Pz.Rgt. 12 - SS-Stug.Abt. 12. Formée en juin 43 (à partir de cadres de la 1° SS-Pz.Div) comme SS-Pz.Gren. elle devient une SS-Pz.Div. en Octobre 43. Se trouve rassemblée à Anvers puis part vers la Normandie pour contrer le débarquement. -06/44-, durs combats vers Caen et son aérodrome -Carpiquet-. (Une soixantaine de prisonniers Anglais et Canadiens sont fusillés vers Authie et l'Abbaye D'ardennes). Puis poche de Falaise où la division perd énormément de monde et matériel. Retraite jusqu'aux abords de la Maas. Après recomplètement, combat dans les ardennes -01/45- Puis fait mouvement vers la Hongrie, durs combats vers Budapest, retraite vers l'Autriche où elle se rends aux Américains avec 455 survivants en mai 45. Un seul emblème connu et porté apparemment par tous les véhicules y compris les blindés sauf peut être les Panther.
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laurentlemiltonien
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Sam 10 Mai - 15:18

Formation de la 12e Panzerdivision SS

Le projet de former en 1943 une nouvelle unité de la Waffen SS composée de volontaire de la jeunesse hitlérienne, a été revendiqué par le Reichsjugendfürer Axman et le Gruppenführer Berger. Une conférence réunit les deux hommes à Berlin en février 43, ils décident d’incorporer des garçons de 16 ans à 17 ans. Cette décision est dans la logique de la « guerre totale » qui s’instaure en Allemagne.
Le recrutement se base sur le volontariat, une grande motivation idéologique et une taille dépassant le mètre soixante-dix. Les recrues bien que mineurs n’ont pas besoins de l’autorisation de leurs parents pour s’engager. Le projet rencontre un vif succès jusque dans les plus hautes sphères, Hitler et Himmler souhaite transformer cette formation en une unité d’élite. Le recrutement s’avère plus difficile que prévu, des parents tentent d’empêcher leurs garçons de s’engager.
La division est officiellement crée le 1er juin 1943, il s’agit d’une Panzergrenadier Division, baptisé Hitlerjugend. L’encadrement sera assuré par des officiers de réserve, de la Heer, de la Luftwaffe et de la Waffen SS. Les postes de commandement important seront confiés aux officiers provenant de la Leibstandarte, le commandeur lui-même provient de cette unité.
En août 43 les 10 000 premiers volontaires s’entraînent en Flandres à Beverloo pour mettre sur pied cette nouvelle unité. En octobre la division est transformée en division blindée sur l’ordre de Hitler et devient officiellement 12e SS Panzerdivision Hitlerjugend. Depuis le début de l’automne, la division rassemble 12 000 hommes dont seulement 200 officiers et pendant l’hiver 50 officiers de la Heer sont détachés pour rejoindre la division.
Pendant plusieurs mois la division manque de matériel lourd. A la date du 1er novembre, elle ne compte que dix panzers et les camions sont quasi inexistant. Au début de l’année 44, la division réceptionne des camions italiens mais l’allocation en carburant pour les exercices est limitée. Il faut également former des milliers de jeunes âgés de 16 à 18 ans souvent immatures et les transformer en combattants d’élite. Les officiers sont pour la plupart âgés de moins de 25 ans et apparaissent comme de grands frères ou des camarades plus que comme des officiers au sens strict. L’entraînement quant à lui se base plus sur le sport que sur le « drill ». le pari est finalement gagné pour Witt, Kurt Meyer et Wünsche qui s’imposent comme exemple par leur dynamisme.
Fin 43, la formation individuelle est achevée et les exercices d’instruction collectifs commencent et le matériel arrive, seul les chars manquent encore.
En avril 44, le 1er PanzerKorps considère que la division est apte à être engagé, l’effectif s’élève maintenant à plus de 16 000 hommes. La division se déplace alors en Haute Normandie pour prendre ses nouveaux cantonnements, la division s’entraîne dans une atmosphère de guerre, on apprend à se camoufler et les exercices d’alerte se multiplient.
Au 1er juin 44, la division est considérée comme pleinement opérationnelle, elle tire sa valeur par le mordant de ses volontaires et par une sérieuse prise en main idéologique méthodique. La propagande alliée la désigne comme « Baby Division » et propose un biberon comme insigne divisionnaire, les alliées ignorent ce qui les attend.
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Erich von Manstein
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Ven 16 Mai - 18:12

merci pour ce complement ...

salutations erich von manstein
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Tatta
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Lun 7 Juil - 19:17

Pas de suite Herr laurentlemiltonien ?

Crying or Very sad
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laurentlemiltonien
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Lun 7 Juil - 20:10

A quoi bon ? Au vue de la faible fréquentation du forum, je n'ai pas envie de me casser la tête. Ecrire un message pour deux personne, non merci.
Quand le forum revivra cela sera sans problème.
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Eagle Order
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mer 9 Juil - 21:43

Amplement d'accord avec toi !! Excellent raisonnement. Sinon, pas de complément pour moi, j'ai les livres Heimdal et Schiffer sur la Hitlerjugend.
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francoist
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Jeu 10 Juil - 15:43

on peut inverser le raisonnement, en se demandant ce qui rend interessant et VIVANT un forum?
C'ets avant tout les messages, si tout le monde décide de ne plus poster, cela risque d'accélérer la fin plutôt que de faire revivre le lieu
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greg ace
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Ven 11 Juil - 14:34

Ouais, c'est des sujets finis mais pourquoi se casser le c.. si personne les lire et si il n'y a pas de discussions.
GREG.
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naga
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mar 21 Juil - 3:54

Je pense que beaucoup de personnes lisent les posts mais ne le font pas savoir.
On ne va pas repondre sur chaque post que l on lit!
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Pacifiste
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mar 21 Juil - 6:31

Il ne suffit pas de lire les post. On doit s’efforcer de participer. C’est curieux qu’un sujet tel que la 12e SS Panzerdivision Hitlerjugend reste en jachère. Comme le dit ‘greg ace’ il n’y a pas de discussion… c’est dommage.

Le forum est moribond depuis environ 2 ou 3 mois. Espérons qu’il reprenne du poil de la bête après l’été.
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vania
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mar 21 Juil - 10:09

Si peu de gens répondent à certains sujets, c'est qu ils sont peut-être trop poussés de la part de leurs auteurs pour qu'on se risque à y prendre part.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas intéressants, au contraire.
Leurs auteurs sont donc passionnés et érudits.

Personnellement j'ai lu avec beaucoup d'attention les messages du camarade Kojedoub sur Prokhorovka, combat que j'ai pourtant lu plusieurs fois, mais j'aurais été bien incapable d'y rajouter quelque remarque utile, tant le sujet était "fouillé, plans à l'appui...
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mar 21 Juil - 14:05

Bonjour,
A mon niveau, je m'interesse a un sujet de ce genre quand les auteurs d'origine citent leurs sources...
J'aurais bien quelques bricoles a dire, non sur la Division HJ en elle-meme mais sur son recrutement.
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naga
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mer 22 Juil - 4:49

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,
A mon niveau, je m'interesse a un sujet de ce genre quand les auteurs d'origine citent leurs sources...
J'aurais bien quelques bricoles a dire, non sur la Division HJ en elle-meme mais sur son recrutement.


c est quand tu veux Daniel! Wink
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mer 22 Juil - 5:54

Bonjour,
naga a écrit:
c est quand tu veux Daniel! Wink
Je fais ma tete de cochon et attends que les auteurs plus haut aient cite leurs sources.
pig
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Pacifiste
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Ven 24 Juil - 18:22

Daniel,

Tu espères sérieusement que laurentlemiltonien revienne parmi nous ? Il ne s’est pas présenté sur le forum depuis février 2009.

Je me permets de faire une suggestion. Oublie laurentlemiltonien qui est un ancien membre du forum. Nous attendons avec impatience ton exposé sur le recrutement de la 12e SS Panzerdivision Hitlerjugend.
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vania
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Ven 24 Juil - 20:23

Il se trouve que j'ai le "pavé " de Heimdal sur la division H.J.
Il peut être intéressant de faire des comparaisons.

D'ailleurs le bouquin (qui n'est pas à moi) est à vendre. Etat neuf. Wink
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Sam 25 Juil - 5:32

Bonjour,
Laurent Huchard, alias lemiltonien, a eu quelques soucis personnels et n'a pas frequente les forums pendant quelques mois, mais tout va bien aujourd'hui et il est de retour.

Je l'ai prevenu via HistoQuiz, il fait partie de notre equipe.
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laurentlemiltonien
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Sam 25 Juil - 21:47

Pacifiste a écrit:
Daniel,

Tu espères sérieusement que laurentlemiltonien revienne parmi nous ? Il ne s’est pas présenté sur le forum depuis février 2009.

Pacifiste, j'ai été inactif mais de retour !
Des sources sur le recrutement des jeunes Waffen SS c'est ce que tu veux, non ?
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Dim 26 Juil - 6:37

Bonjour,
laurentlemiltonien a écrit:
Des sources sur le recrutement des jeunes Waffen SS c'est ce que tu veux, non ?
Oui, les sources utilisees pour ton message initial dans ce fil. Ce n'est pas dans ton style habituel de ne pas citer ses sources.
geek
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laurentlemiltonien
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Sam 1 Aoû - 18:18

Une source pour le recrutement de la Waffen-SS à partir de 1943 :

« On nous servait de la bière, avec des petites saucisses. Il y avait là tout ce qu’on voulait. Et aussi les formulaires d’engagements dans la Waffen-SS. Mais ce n’était pas grave. Car à tous ceux qui ne voulaient pas y entrer on promettait, la main sur le cœur : tu peux entrer dans la marine, dans la cavalerie ou dans un bureau. Alors ils rayaient Waffen-SS au crayon et écrivaient l’autre choix par-dessus. Je suis convaincu que moins de dix minutes après, ils avaient déjà tout gommé. »
Lothar Schmitz, alors membre de la jeunesse hitlérienne.

Bernhard Heisig […] venait de s’engager dans les blindés mais, pendant son examen médical, il se retrouva face à un officier SS. « Il n’avait qu’un bras ; sans doute ce détail m’avait-il fort impressionné. Il me dit : « Vous ne voulez pas nous rejoindre ? » Je réponds : « Je me suis déjà engagé ! » « Ah, nous avons beaucoup de chars – à moins que vous n’ayez quelque chose contre nous ? » C’était la question piège. Je n’avais rien contre eux. C’est pourquoi j’ai répondu : « Pourquoi pas ? »

Ulrich Krüger, infirmier à la Jeunesse hitlérienne, faisait passer les tests tuberculiniques. « Après avoir passé la radio, ils s’avançaient vers une table où on leur remettait un formulaire : « J’atteste avoir subi un examen radiologique, etc. » lieu, date et signature. Mais, sous un trait, il y avait une phrase en petits caractères : « Je déclare que je suis volontaire pour m’engager dans la Waffen-SS. » Je me suis dit : « Ce n’est pas possible… On force les gens à faire ça sans rien leur dire, sans leur avoir expliqué ».

Source : Guido Knopp, Les SS
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Tatta
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Mer 5 Aoû - 8:21

C'est gratuit mais je suis content que Laurent continue son exposé. cheers :Chap:
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vania
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MessageSujet: Re: Hitlerjugend   Ven 7 Aoû - 21:07

Le livre des éditions Heimdal sur la division H.J. ne s'attarde pas sur le recrutement.
Il y est juste écrit que ce sont des volontaires de la classe 1926, et que les jeunesses hitleriennes n'avaient pas, contrairement à une idée faussement répandue, et jusqu'en 1943, de formation militaire. scratch
Les cadres viennent de la 1ere S.S.
Les nouvelles recrues souffaient de malnutrition, et étaient sensibles au contexte général (bombardements sur les villes, parents morts ou au front...).
Pour le reste, photos, témoignages, rien ne manque sur 480 pages (j'ai pas tout lu, trop long Evil or Very Mad )...
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