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 Hitler est il Responsable de l'Holocauste

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Benoit-Douville
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MessageSujet: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mar 15 Juil - 4:14

Voici un débat qui soulèvera des passion je l'espère. J'ai fais plusieurs lectures sur l'holocauste Juif et Hitler était presque toujours absent des grandes discussions pour en arriver à la solution finale, il était absent à la conférence de Wannsee du 20 janvier 1942. Bien sûr dans ses dicours il parlait souvent du Judéobolchévisme et de tout ces maux et du fait que les Juifs étaient les responsable de la défaite de l'Allemagne en 1918 mais les grandes décisions pour l'élimination de la race Juive sont venu de Heydrich, Himmler et autres Nazi convaincu. Aucun ordre écrit de Hitler n'a jamais été trouvé, incroyable n'est ce pas?
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goliath
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mar 15 Juil - 12:32

En tout cas je me rappelle bien que "Mein Kampf" prônait l'invasion des terres de sous-hommes slaves à l'Est, et l'élimination des juifs du Grand Reich allemand. Donc bon. Et qui était l'auteur ? Adolf Hitler.

Qu'il n'est pas été à Wansee ou lors de certaines réunions ne m'empêche pas de penser que c'est lui qui s'est vanté d'avoir éliminer la menace juive et que ceux-là n'étaient pas des hommes.

Je ne sais pas si c'est juste à titre informatif que tu nous expose ces infos (dans ce cas très bien et merci) ou si c'est pour nous prouver quelque chose dans un but bien précis. Parce que là, pour moi, ce post à une tendance objective et non informative.
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 16 Juil - 3:21

Goliath,

Ce post est à titre informatif effectivement. Comme tu le mentionne, il à bel et bien écris dans Mein Kampf l'élimination de la race Juive. Je trouve cela surprenant que lorsqu'il est venu le temps des grandes décisions pour la solution finale, il était totalement absent.

Salutations


Dernière édition par Benoit-Douville le Jeu 17 Juil - 2:08, édité 1 fois
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goliath
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 16 Juil - 14:00

D'accord, ça me rassure ! Wink

En effet, c'est étonnant. Il faudrait approfondir cela ... peut être que Daniel Laurent pourrait aider .. bounce
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Eagle Order
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 16 Juil - 15:26

Si je ne me trompe, Hitler avait donné les directives, et non d'ordres concernant la mise en place de la solution finale (expression datant de 42)
à la SS dont le responsable était Himmler, et chargé de la mise en place et du suivi par Heydrich.
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francoist
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 16 Juil - 16:58

a l'heure actuelle l'importance de la conférence de wansee dans le processu de décisions est nuancée., en effet, à ce moment là, l'extermination des juifs est largement commencée: que ce soit dans les ghettos, ou bien par les einsatzgruppen.

Pour ce qui est de l'absence de Hitler à Wannsee, la réunion est plus technique que politique. Ce qui n'empêche qu'elle va dans le sens du fuhrerprinzip, elle met en application ses idées.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 16 Juil - 22:06

Adolf est un idéologue mais pas un technicien si on peut dire ainsi pour ce sujet ! Il donne les grandes lignes de son plan d'éradication des races dites "inférieures", ce sont ces sbires qui vont ce charger de la planification, de la technique a mettre en oeuvre et de la réalisation de ces délires destructeurs. Pour Adolf seul le résultat compte et pas les moyens pour arrivé au dit résultat.
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Dim 20 Juil - 19:14

Une seul réponse: il est le premier responsable (l'idéologue) les autres n'ont fait que de mettre en oeuvre.
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vania
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 30 Juil - 15:09

avec beaucoup de zèle et à tous les échelons !...
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Mer 30 Juil - 19:03

Bienvenu à toi vania

Avec zéle, tu peux le dire....
Pas mal était des ratés à la base....
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Jeu 7 Aoû - 2:05

Je me demande aussi qui était au courant dans la Wehrmacht qu'il y avait une telle conférence et même certaines Divisions de Waffen-SS ne le savait même pas probablement. Mon but ici n'est pas de défendre l'Armée Allemande mais la théorie à l'effet que plusieurs soldats Allemands et même la population civile n'était pas au courant de l'holocauste deviens plausible.

Salutations
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goliath
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Jeu 7 Aoû - 9:53

Mais aucun ne pouvait oublier qu'ils avaient votés les nazis, et que ces derniers prônaient l'anénatissement de la race juive et slave depuis des années. Dachau existait depuis 33, et d'autres camps ouvrirent après dans le Reich puis en Pologne.
Les gens savaient pour qui ils avaient votés, et ne pouvaient ignorer qu'on virait les juifs des villes et des fonctions, et que ceux qui n'étaient pas partis tout seuls, on ne les revoyaient jamais.

En plus la date est déjà indicateur : Wansse, c'est en 42 !! Soit 3 ans après le début de la guerre, en Pologne où déjà la Heer se rendit coupable de massacres de juifs et de prisonniers polonais, puis les campagnes à l'Ouest et au Nord en 40, qui ne sont pas toutes nettes non plus.
Et enfin 41, Balkans, mais surtout URSS : ordre aux unités allemandes de procéder à l'arrestation de juifs et communistes sans attendre à l'Est, pour le "nettoyage" en vu de l'installation de colons aryens à l'est.
Les Einsatzgruppen, et donc les unités de la Heer ayant pour ordre de les soutenir et aider, commencent leur boulot dès 41, notamment en Biélorussie et pays baltes. Dès 1941 commencent les pires massacres de la guerre en Europe, et tout les allemands savaient, il suffit de l'avouer.

Qu'ils ne connaissent peut être pas les "techniques" nazies, mais comment peut on ignorer la présence des camps et politique nazie à l'égard des juifs et sous-hommes pendant ans de guerre, sans parler de ce qui se passait et se savait parfaitement en allemagne dès 1933.

Wansee ne fut peut être pas annoncée directement aux civils et unités militaires, mais ils s'en rendirent bien compte dans les 3 ans qui suivirent et où la machine à tuer nazie fonctionnait à plein régime, et que les unités allemandes continuaient à liquider le peuple soviétique.
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Ven 8 Aoû - 3:48

Oui la population Allemande connaissait le programme du parti Nazi à l'égard des Juifs mais de là à savoir qu'ils étaient complètement anéanti et exterminé, il y a une marge importante

Salutations
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Sam 23 Aoû - 17:25

Bonjour,
goliath a écrit:
peut être que Daniel Laurent pourrait aider .. bounce
Toujours volontaire sur ce genre de sujet
Very Happy

L'une des caracteristiques du nazisme, c'est le secret.
Il convient ici de rappeler un directive essentielle du Fuhrer datee du 11 janvier 1940 :
Citation :
Ordre fondamental

1. Personne : aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle à moins qu’il ne soit absolument nécessaire, pour raison de service, de les en informer.

2. Aucun service, aucun officier ne doivent en savoir plus sur une opération confidentielle que ce qui est absolument nécessaire à l’accomplissement de leur tâche.

3. Aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle, ou de la partie de celle-ci qu’ils doivent connaître, à une date antérieure à celle où cette connaissance est nécessaire à l’accomplissement de leur mission.

4. La divulgation inconsidérée d’ordres dont la confidentialité est d’une importance décisive, à l’occasion d’une diffusion d’instructions par circulaire, est interdite.
Sources : Moll (Martin, éd.), Führer Erlasse, Stuttgart, Steiner, 1997, p. 108 ; Domarus (Max), Hitler / Speeches and proclamations, t. 3, Würzburg, Domarus Verlag, 1997, p. 1915.

C'est dans ce cadre qu'il avance. Dés la prise du pouvoir en janvier 1933, Adolf Hitler entreprend de diriger son peuple vers sa «Mission», c’est à dire vers sa nazification destinée à le transformer en peuple brutal et amoral comme il sied à la «race des Seigneurs» qui doit oublier 2000 ans d’humanisme judéo-chrétien pour pouvoir dominer l’Europe, esclavagiser les «sous-hommes» Slaves et éradiquer «Le Juif» sans se poser de questions inutiles.

Mais il le fait avec doigte. Pas a pas, petit a petit, il y réussira avec son habituelle maestria quand il s’agit de manipuler les âmes et les cœurs. Presque sans s'en rendre compte, le peuple allemand virera vers la plus sordide des criminalites, car tous en savaient un peu mais aucun ne savait tout. Sur ce sujet, je vous conseille le livre "Nous ne savions pas, Les Allemands et la Solution finale - 1933-1945" de Peter Longerich, récemment traduit, sur la connaissance des atrocités par les Allemands (Editeur : Héloïse d’Ormesson, publication : 15/4/2008).

Dans le 3eme Reich, il n'y a qu'un chef, Hitler. C'est lui qui decide de tout et en premier lieu du judeocide. Il fait semblant d'etre en retrait, mais il ne s'agit la que de mieux compromettre ses complices.

Quant a l'absence d'ordres ecrits, elle vient de cette manie du secret et de ce besoin de ne compromettre les assassins que pas a pas afin que nul ne renacle devant le 'travail a faire".

Citons pour conclure les conferences de Himmler qui, comme d'habitude, n'est que la voix de son Maitre :

Heinrich Himmler a conduit une série de conférences destinées aux cadres du Reich :
- 6 octobre 1943, à Posen, devant les Reichsleiters et Gauleiters.
- 16 décembre 1943 à Weimar, devant les Amiraux.
- 5 mai 1944 à Sonthofen, devant les Généraux
- Puis encore le 24 mai et le 21 juin 1944, devant d'autres officiers supérieurs.

Un extrait de son discours :
«Je désire vous parler maintenant, dans le cadre de ce cercle des plus restreints, d'une question que vous avez acceptée depuis longtemps comme allant de soi mais qui est devenue pour moi le plus lourd de ma vie : La question des Juifs (...) Nous sommes, voyez-vous, confrontés à la question : «Que faites-vous des femmes et des enfants ? » Et j'ai décidé, ici aussi, d'adopter une solution sans équivoque. Car je ne trouvais pas justifié d’anéantir, c'est à dire de tuer ou de faire tuer, les hommes tout en laissant grandir les enfants et les petits-enfants»

Source : Heinrich Himmler, «Discours secrets», Gallimard, 1978.
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vania
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   Sam 23 Aoû - 20:24

Merci pour ces impressionantes précisions...
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MessageSujet: Re: Hitler est il Responsable de l'Holocauste   

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