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 une histoire pas banale

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vania
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MessageSujet: une histoire pas banale   Mar 23 Déc - 15:56

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greg ace
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Ven 26 Déc - 12:18

Très interessant, c'est courant de retrouver du matos à droite à gauche la bas. Merci.
GREG.
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Ven 26 Déc - 13:48

Bonjour,
Plus de 60 ans dans l'eau et ils l'ont remis en marche apparament sans trop de difficultes !
Un beau diplome quant a la qualite de l'industrie sovietique...
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.histoquiz-contemporain.com/accueil.htm
vania
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Ven 26 Déc - 17:06

Si vous n'avez pas été sur le lien: celui-là aussi, mais dans l'autre camp:

http://www.vincelewis.net/stug.html
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Dim 1 Mar - 17:08

Merci pour ces deux beaux reportages.
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Panzer IV
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Mer 7 Oct - 14:50

Magnifique affraid
il est étonnant comment la bout peut conserver le materiel en bon état, et avec ces couleur d'origine :yessir:
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Panzer IV
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Mer 7 Oct - 14:52

et celui-ci, au couleurs allemande :

http://www.vincelewis.net/t34.html
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Major421
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Mer 7 Oct - 16:18

c'est vrai que en russie de toute facon on retrouve de tout et même dans des forêt (bunker abandonnée,tombe de fortune,char,armes,bombes,épaves etc...)

je vous donne de suite un site qui va surement vous interesses il parle de fouille et donc de découvertes en russie :

http://www.militaria.chat.ru/digging.htm
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vania
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Jeu 8 Oct - 13:36

Impressionnant.
Il n'empêche que ça ressemble furieusement à de la violation de sépultures, et que je suis pas sûr que les autorités, allemandes comme russes, soient au courant et tolèrent ces trafics.
Les allemands sont très pointus sur l'identification et l'inhumation des soldats retrouvés sur les champs de bataille, et ont des accords avec les russes.
Ce sont normalement des associations historiques, avec des groupes scolaires, qui font les travaux de recherche.
Les gars qu'on voit sur lers photos ont pas vraiment l'air de lycéens, mais de brocanteurs car il y a un marché pour ces reliques.
Je vais faire traduire les textes pour être savoir ce qu(il en est exactement, à moins que Kojedoub soit parmi nous ?

Il y a petit musée dans le village natal de ma femme.
Y tronait, entre autre, une collection de casques allemands et italiens en très bon état.
Il y 4 ans, suite à des travaux et une porte qui ferme mal, tout a disparu.

L'an passé, dans le même bled, on a retrouvé ici et là une tourelle de KV1, une bombe de 50 kgs, un téléphone de campagne et des bastos...
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vania
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Sam 24 Oct - 10:02

Du nouveau, en rapport avec la vidéo plus haut.
Les temps changent:
Devant l'ampleur des découvertes de fosses communes et de tombes en tout genre (comme le prouve la vidéo précédente), le gouvernement russe a décidé d'établir un cimetière militaire allemand dans la région de Koursk.
Ce serait la première fois depuis 1945, les sépultures allemandes de la guerre ayant été passées au tracteur peu après le conflit, vu la haine envers l'envahisseur.
Haine tenace car les populations locales, encore marquées par le comportement des troupes nazies, ne veulent pas de ce cimetière.
"Qu'il rembarquent les restes chez eux ... " entend-on dire dans la région.
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Jeu 29 Oct - 22:50

vania a écrit:
Du nouveau, en rapport avec la vidéo plus haut.
Les temps changent:
Devant l'ampleur des découvertes de fosses communes et de tombes en tout genre (comme le prouve la vidéo précédente), le gouvernement russe a décidé d'établir un cimetière militaire allemand dans la région de Koursk.
Ce serait la première fois depuis 1945, les sépultures allemandes de la guerre ayant été passées au tracteur peu après le conflit, vu la haine envers l'envahisseur.
Haine tenace car les populations locales, encore marquées par le comportement des troupes nazies, ne veulent pas de ce cimetière.
"Qu'il rembarquent les restes chez eux ... " entend-on dire dans la région.

Je ne serais pas trop d'accord avec ces affirmations, en 1993 un accord entre l'allemagne réunifiée et les ex-pays de l'est ont entériné (une deuxième fois en 1995) l'obligation d'entretien des sépultures réciproques dont celles des soldats allemands identifiés qui sont déjà au nombre de 2 850 000 (ou 2 350 000 ?) si je ne m'abuse sur leur territoire dont 80% sur le sol de l'ex-URSS.
L'association russe "Pamiat" dispose de plusieurs centaines de milliers de fichiers supplémentaires a disposition des chercheurs et des familles.

Malgré la haine, il n'y eut que peu de vandalisme...mais il est vrai, peu d'entretien.

Reste il est vrai les charniers, les fosses communes, les ossements et autres amas divers; plus les morceaux épars et variés qu'on retrouve un peu partout après une préparation d'artillerie soviétique...
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vania
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Ven 30 Oct - 11:26

Je tiens ces infos de la chaîne "R.T.R. planeta".
ije sais qu'il y a des accords pour repertorier les dépouilles des soldats allemands, mais j'ai encore jamais vu de tombes ou de cimetières militaires allemands en Russie ou en Ukraine.
Ceci étant, et comme dit Kojedoub, il y en a des centaines de milliers, donc il faut bien à priori les mettre quelque part.
Les tombes sont peut-être alors dans des cimetières "normaux", mais j'imagine mal une famille avoir la tombe d'un ancêtre à côté de celle d'un soldat allemand.
Si quelqu'un a des infos là-dessus...
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: une histoire pas banale   Ven 30 Oct - 11:50

vania a écrit:
Je tiens ces infos de la chaîne "R.T.R. planeta".
ije sais qu'il y a des accords pour repertorier les dépouilles des soldats allemands, mais j'ai encore jamais vu de tombes ou de cimetières militaires allemands en Russie ou en Ukraine.
Ceci étant, et comme dit Kojedoub, il y en a des centaines de milliers, donc il faut bien à priori les mettre quelque part.
Les tombes sont peut-être alors dans des cimetières "normaux", mais j'imagine mal une famille avoir la tombe d'un ancêtre à côté de celle d'un soldat allemand.
Si quelqu'un a des infos là-dessus...

C'est une comptabilité allemande. Je ne me rappelle plus qui était l'historien ou l'organisme chargé de ça. Les bénévoles russes de "Pamiat'" ont ajouté 500 000 noms et matricules à la liste et répértorié de nombreuses fosses.

Par corollaire les allemands sont loin de n'avoir perdu que "1 500 000" hommes sur le front de l'Est contrairement a certains chiffres. Faut regarder les chiffres de l'OKH avec la plus grande circonspection, maintenant. Et le total ne fait qu'augmenter: on doit tourner à plus de 4 millions d'individus actuellement dans ce secteur.

A+
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