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 Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?

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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Mer 7 Jan - 20:31

Citation :
Lequel? On commence par un vieux 39/45 de ma cave ou par un Herbert Léonard? Au risque de me répéter, les sources sont (étaient) rarement citées et vérifiées du coté soviétique. La vérif est facile.

ok je te prend au mot dans l'album historique sur la totenkopf, l'auteur cite ses sourses (plus de 100 ) dont la plupart sont vérifiées coté russe: bartov omer , glantz david qui a consulté les dernieres archives soviétiques etc....
De temps en temps il faut savoir reconnaitre s'etre trompé mon cher....

.
Citation :
Mais c'est promis: mes propos seront humbles quand les tiens seront intéligents...

désolé si tu ne comprends pas mes propos.....(j'ai fais simple pourtant scratch )

Citation :
Et sur les unités soviétiques, ils ont fait quoi?

rien je le conçois sache ce qui fait vendre ce sont les unités allemandes meme celles des anglais ou les américains ont rarement des albums.
C'est con a dire mais les allemands et plus particulièrement la waffen ss cela rapporte.....

Meme si pour moi il n'y a que les unités allemandes qui m'interessent, un album historique sur toutes les divisions russes serait interessant à posséder.

Citation :
Je veux bien, mais lequel pour qu'on en discute tous ensemble

je l'ai cité plus haut totenkopf l'album historique de charles trang dont j'admire le boulot et en plus il est sympa, tu peux discuter avec lui sur le forum croix de fer (tu pourras te faire ton propre opinion de la qualité de ses livres)

Citation :
Ah non! Les bouquins nuls et chers j'ai déjà donné, mais je veux bien qu'ils se soient améliorés. Je ne suis pas rancunier et veux bien un conseil en ce cas!

j'ai pas dis acheter mais consulter.....
sinon je te conseille , florian geyer,totenkopf, L.AH en trois volumes du meme auteur et aussi la frundsberg de jean luc leleu ce lui qui a écrit aussi la waffen ss soldats politiques en guerrer qui reste malgré quelques reproches une référence....

ps : moi non plus je suis pas rancunier :cool!:
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francoist
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 0:06

J'avoue avoir un avis mitigé, j'ai eu 2 ouvrages de cette maison d'édition:
- celui sur bagration "la ruée de l'armée rouge", et celui sur l'opération marita.

celui sur Bagration est présente comme le rouleau compresseur russe, or la quasi totalité de l'iconographie (fort riche au demeurrant) concerne les Allemands, pour un ouvrage dont le sous titre traite de l'armée rouge... avec les biographies de tous les commandants de division allemands ou presque; par contre côté soviétique... Embarassed Le récit des évènements est vu côté allemand
j'ai été déçu par les cartes peu lisibles et l'absence totale de bibliographie ou référence aux sources No

Par contre l'ouvrage sur marita était un peu mieux.

Mais bon, cela reste essentiellement du récit sans véritable analyse, et ça vaut surtout pour l'iconographie (même si elle reprend beaucoup de photos de reportage de propagande allemand)

Du coup j'ai revendu els deux
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vania
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 15:18

Il est vrai aussi qu'e c'est difficile de trouver des infos et photos côté soviétique.
Moi aussi, j'ai trouvé le bouquin sur "Bagration" narratif, mais sans plus..
Dans un 39/45 mag, un auteur parle à propos de cette offensive des "soldats allemands traqués comme du gibier" par les blindés soviétiques.
Il est sûr que ça ne devait pas être des vacances mais par contre, je n'ai rien lu de la part de cette maison d'édition sur les "parties de chasse" contre les soldats soviétiques lors de la ruée des panzer en 1941/42...
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francoist
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 16:43

vania a écrit:
Il est vrai aussi qu'e c'est difficile de trouver des infos et photos côté soviétique.

Encore faut-il les chercher, je suis pas sur que trouver des photos d'un doc de propagande soviétique soit plus dur que d'un doc allemand...

mais comme il n'y a ni bibliographie ni sources...de toute manière
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rougeau
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 19:57

il existe quelque chose en Français sur la guerre vue du coté soviétique,c'est assez ancien et trouvable parfois sur le Net ou chez les bouquinistes "L'URSS dans la seconde guerre mondiale" éditée en 1967 il y a 5 volumes de 1941 a 1945 (Photos, témoignages,déroulement des opérations,etc...) la plupart des photos proviennent de l'agence de presse NOVOSTI. Attention c'est du lourd, écrit uniquement par une miriade de généraux et historiens Soviétique.
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Erich von Manstein
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 20:49

je trouve le magazine 2eme guere mondiale de caraktère un peu bizarre :
a part la division leclerc il nous propose comme unité les SS( totenkopf, wiking,etc..). aussi, regarder les couvertures des magazine 9sur 10 sont sur les nazis ... bref je trouve ca louche .

Manstein
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Motpulk
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 21:24

En tout cas, je vous déconseille les éditions de la Table Ronde... pas très carrées lol!
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CM
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Jeu 8 Jan - 23:51

Erich von Manstein a écrit:
je trouve le magazine 2eme guere mondiale de caraktère un peu bizarre :

Heu désolé mais 2ème GM n'est pas publié par Caraktere.... D'ailleurs cela se voit au premier coup d'oeil tant les graphismes sont différents.

Quant aux couvertures et thématiques, soyons clair, c'est un débat qui revient en permanence... Trop d'allemand pour la WW2, trop de français pour l'Empire, trop de romains pour l'Antiquité, etc....

Il faut arrêter de "crier au loup", il s'agit de choix éditoriaux liés aux préférences du lectorat (c'est ce qui se vend le mieux), qui n'ont pas forcément de liens avec des opinions politiques...

Certes, si certains essaient "d'équilibrer" leur sommaire avec des sujets un peu plus originaux après un thème principal teuton, d'autres ne font pas cet effort.

Au-delà de ces aspects, ce qui compte c'est le contenu, la pertinence de l'analyse, l'originalité de l'iconographie, le caractère novateur des infos et docs utilisés par les auteurs...

Après les thèmes abordés, cela ne veut rien dire... Toutes les presses, même les plus spécialisées ont leurs "marroniers" (sujets récurrents, du genre le sexe en été, etc....).

au passage, j'ai jeté un coup d'oeil sur ce blog (je l'avais trouvé par un autre canal), le gars dit tout haut pas mal de vérité, mais c'est risqué... j'attends avec impatience sa critique de mon article dans le dernier AJ...

CM
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Ven 9 Jan - 3:45

Citation :
Il faut arrêter de "crier au loup", il s'agit de choix éditoriaux liés aux préférences du lectorat (c'est ce qui se vend le mieux), qui n'ont pas forcément de liens avec des opinions politiques...

d'accord avec toi CM c'est tellement rare lol!
comme je l'ai dis plus haut le teuton fait plus vendre c'est un fait désolé pour ceux qui recherchent de la doc soviétique...

PS: cela faisait un bout de temps qu'on t'avait pas vu sur le forum.....
bonne année à toi santa
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vania
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Ven 9 Jan - 11:57

Un des "pontes" de "Histoire et Collections" m'a dit la même chose:
" On a souvent de l'allemand en couverture car ça fait vendre".
Bah, tant que les sujets eux, changent Smile ...
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 16:15

Bonjour,

Sur les conseil de Panzer D, j’ai pris ma besace et mon bâton de pèlerin

Citation :
panzer-danny a écrit
ok je te prend au mot dans l'album historique sur la totenkopf, l'auteur cite ses sourses (plus de 100 ) dont la plupart sont vérifiées coté russe: bartov omer , glantz david qui a consulté les dernieres archives soviétiques etc....
De temps en temps il faut savoir reconnaitre s'etre trompé mon cher....

Bartov Omer, quel rapport ? Quand à Glantz, peut on savoir dans quelles archives russes est-il allé., surtout les dernières : le nom, l’adresse SVP ?



Citation :
je l'ai cité plus haut totenkopf l'album historique de charles trang dont j'admire le boulot et en plus il est sympa, tu peux discuter avec lui sur le forum croix de fer (tu pourras te faire ton propre opinion de la qualité de ses livres)
.
j'ai pas dis acheter mais consulter.....
sinon je te conseille , florian geyer,totenkopf, L.AH en trois volumes du meme auteur et aussi la frundsberg de jean luc leleu ce lui qui a écrit aussi la waffen ss soldats politiques en guerrer qui reste malgré quelques reproches une référence....


rien je le conçois sache ce qui fait vendre ce sont les unités allemandes meme celles des anglais ou les américains ont rarement des albums.
C'est con a dire mais les allemands et plus particulièrement la waffen ss cela rapporte
Tu l’as dit bouffi ! Le livre sur la totenkopf est épuisé, reste plus que la version en anglais. Je suis fluent enough dans cette langue pour me faire une opinion. La présentation est luxueuse l’iconographie belle et surabondante, la qualité d’impression irréprochable. Sur le fond rien n’a changé :
P 406 : 111 chars soviétiques détruits dans les derniers combats
Qque pages avant : 51 devant Varsovie et 359 dans un ancien numéro de la série 39-45 pour la division (ou dans le bouquin même…me souviens plus au juste).
Et les archives russes elles disent quoi au juste ? Car faut bien comprendre que chaque T-34 à un numéro de série, plus un numéro de caisse, de moteur, de canon. Ses membres ont un nom, un grade, une unité, un matricule.
Pratiquement aucun tableau (ou très peu) de pertes ou de victoires et surtout pas la moindre confirmation par les archives d’en face dans ce kolossal pavé sur la totenkopf. On en reste là :le le mythe, du "fantasme du guerrier allemand au regard d'acier juché sur son char Tiger opposé aux hordes bolchéviques …Comme dirait Vania.

A quand un ouvrage comprenant tant le total des revendications des parties que les pertes réelles adverses, vérifiées dans les archives respectives.?Je dois admirer quoi au fait dans ce bouquin: la totenkopf était là, puis et partie ici, et revenue la bas !? Bof, très peu pour moi. Aucune info valable ni intéressante dans cet ouvrage avec des relents de bêtise propre au hors-série de la collection 39-45 sur les combats de blindés (11 euros la la stupidité) avec encore super Carius ou hyper Weissman incendiant des centaines de T-34 et de Sherman à la chaine…
Au demeurant, sur les rares batailles bien documentées, connues et déjà étudiées par les historiens russes avec les archives des deux adversaires repectifs, le taux d’exagération des deux bords va facilement d’un facteur 5 à 15 !!!
Du grand guignol donc : les victoires des as et des GU de tout bord et de toutes les armes sont à prendre avec des pincettes…Ce que tout le monde savait (ou devrait savoir) déjà.
Après, si panzer-d veut croire au père-noël…

Pour finir :
Citation :
désolé si tu ne comprends pas mes propos.....(j'ai fais simple pourtant )
Je n’ai jamais trouvé tes propos compliqués : ils sont aussi simples que crétins. Difficile même de faire plus simple !
Citation :
Meme si pour moi il n'y a que les unités allemandes qui m'interessent, un album historique sur toutes les divisions russes serait interessant à posséder.
Ya k’sa partout, dans la littérature russe ou soviétique. Suffit d’un éditeur que ça intéresse. Yannis Kadari est sur les rangs, je crois. Faut dire que chez caracktère on est largement plus ouvert d’esprit que chez hemdal !


Citation :
ps : moi non plus je suis pas rancunier
Moi, si surtout quand on me fait perdre mon temps !!! Et me faire déplacer pour une merde !
Bon, cependant je n’ai pas complètement perdu mon temps, j’ai acheté Koursk de Jean Lopez, que j’espère nettement moins mauvais que le bouquin de Lannoy à ce sujet. Du coup, je ne t'en veux pas complètement...

Mon avis dessus au prochain épisode.

Eh, oui je parle toujours en connaissance de cause, sinon je ne dis rien…

A bonne en tendeur
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 17:09

Citation :
Bartov Omer, quel rapport ? Quand à Glantz, peut on savoir dans quelles archives russes est-il allé., surtout les dernières : le nom, l’adresse SVP

bartov fait parti des sourses cités par charles trang, relis mon post...
pour glantz appelle 118 218, il te répondra peut etre malgré ton manque d'inteligence...

Citation :
Et les archives russes elles disent quoi au juste ? Car faut bien comprendre que chaque T-34 à un numéro de série, plus un numéro de caisse, de moteur, de canon. Ses membres ont un nom, un grade, une unité, un matricule.

appelle glantz.............

Citation :
A quand un ouvrage comprenant tant le total des revendications des parties que les pertes réelles adverses, vérifiées dans les archives respectives.?Je dois admirer quoi au fait dans ce bouquin: la totenkopf était là, puis et partie ici, et revenue la bas !? Bof, très peu pour moi. Aucune info valable ni intéressante dans cet ouvrage avec des relents de bêtise propre au hors-série de la collection 39-45 sur les combats de blindés (11 euros la la stupidité) avec encore super Carius ou hyper Weissman incendiant des centaines de T-34 et de Sherman à la chaine…
Au demeurant, sur les rares batailles bien documentées, connues et déjà étudiées par les historiens russes avec les archives des deux adversaires repectifs, le taux d’exagération des deux bords va facilement d’un facteur 5 à 15 !!!
Du grand guignol donc : les victoires des as et des GU de tout bord et de toutes les armes sont à prendre avec des pincettes…Ce que tout le monde savait (ou devrait savoir) déjà.

t'es mignon a remettre l'histoire en doute, si je te suis les palmarès allemands sont de la poudre aux yeux et te lire je me demande meme si les allemands ont participé à cette guerre.....

moi j'aime bien le pere noel pas toi?

Citation :
Je n’ai jamais trouvé tes propos compliqués : ils sont aussi simples que crétins. Difficile même de faire plus simple

pourtant je vois que tu as du mal à les comprendre, j'essaye toujours de mettre au niveau de mon interlocuteur....

Citation :
Ya k’sa partout, dans la littérature russe ou soviétique. Suffit d’un éditeur que ça intéresse. Yannis Kadari est sur les rangs, je crois. Faut dire que chez caracktère on est largement plus ouvert d’esprit que chez hemdal !

désolé je prefere heimdal en plus ils ont de belles photos.....

Citation :
Moi, si surtout quand on me fait perdre mon temps !!! Et me faire déplacer pour une merde !

tu deviens grossier , je te sens vexé c'est dommage car c'est le but d'un forum d'échanger....
si perds ton temps ne répond pas à mes post et lis un bon heimdal cela te calmera peut etre......

Citation :
Eh, oui je parle toujours en connaissance de cause, sinon je ne dis rien…

alors dans ce cas tais toi et ne perds plus ton temps
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 17:49

[quote="panzer-danny"]

Citation :
bartov fait parti des sourses cités par charles trang, relis mon post...
Je m'en fous par qui il est cité. Encore une fois, quel rapport Bartov avec les historiens et les archives russes

Citation :
pour glantz appelle 118 218, il te répondra peut etre malgré ton manque d'inteligence...
Puisque t'es si intélligent, demandes lui, toi...Personnellement, les archives russes je connais et suis allé il à 3-4 mois à plusieurs reprises. Reste à savoir si glantz n'a pas oublié son chemein depuis un bon bout de temps.
Bon je connais 4 institutions différentes en russie pour les archives de la 2e GM, dont 1 ou je n'ai pas accès. Donc c'est à toi, lignare, que je demande ou son les adresses puisque tu sembles en parler en connaissance de cause. C'est quoi les DERNIERES ARCHIVES RUSSES?

Et pour ta gouverne, si je ne connais pas Glantz personnellement, je connais certains archivistes qui ont travaillé pour (avec lui).
Je confirme que également que c'est l'auteur le plus sérieux qu'on puisse trouver en anglais sur le front de l'est.
Enfin, Glantz n'a jamais confirmé le palmarès des as de chars allemands à ce que je sache.



Citation :

t'es mignon a remettre l'histoire en doute, si je te suis les palmarès allemands sont de la poudre aux yeux et te lire je me demande meme si les allemands ont participé à cette guerre.....

moi j'aime bien le pere noel pas toi?

T'as un sacré problème de logique, y'a aucun besoin de mettre en doute une histoire qui n'a jamais été démontrée. Sinon, j'aime bien le père Noêl, j'aime bien tout le monde mais j'aime pas les cons. C'est pourquoi tu m'agaces.


Citation :

pourtant je vois que tu as du mal à les comprendre, j'essaye toujours de mettre au niveau de mon interlocuteur....

Avec le niveau qui es le tien, tu n'y arriveras jamais: laisse tomber...


Citation :

désolé je prefere heimdal en plus ils ont de belles photos.....
T'as qu' a collectionner les dernières de playboa si sa te chante et l'almanach Vermot. D'ici là à en faire la pub...

Citation :

tu deviens grossier , je te sens vexé c'est dommage car c'est le but d'un forum d'échanger....
T'as quoi à échanger d'intéréssant en dehors de ton ignorance, de ta stupidité et de ta bêtise? En général je ne parle pas aux cons, ça les instruit. Ca m'apprendra à faire des exceptions.


si perds ton temps ne répond pas à mes post et lis un bon heimdal cela te calmera peut etre......

J'en ai assez lu pour me refroidir à tous jamais, vis à vis de cet éditeur. Hélàs



Citation :
alors dans ce cas tais toi et ne perds plus ton temps
Avec toi, vu le peu d'intérêt que tu représentes? Non en effet, ça ne risque pas. Heureusement qu'on trouve sans difficulté gens autrement plus évolués et interessants.

Inutile de renchérir...
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CM
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 19:28

Heu les gars on se calme... :cool!:

Panzer D est un habitué des sempiternelles polémiques inutiles où les allemands sont les "victimes" et les autres ont toujours tort...

Tu ne le convaincras pas, car il refuse de remettre en cause les mythes bidons sortis de la propagande de Goebbels et repris depuis sans aucune distance par de pseudo-historiens... qui ne sont le plus souvent allés ni aux archives soviétiques (de fait, j'ai correspondu avec Glantz à de nombreuses reprises et le gars y est allé fréquemment même s'il ne peut plus continuer pour une raison de coût, il m'expliquait ainsi début 2008 que les photocops au départ presque gratuites étaient à la fin à 1 $ la page... rien à voir avec une prétendue volonté poutinienne de "refermer" les archives d'ailleurs...), ni même aux archives allemandes (BA à Freibourg, ou NARA...).

Je ne vise pas Heimdal en particulier pour le coup.

Donc le mieux est de cesser un échange qui "dérape" sur la forme comme sur le fond...

En revanche, si tu es allé à certaines archives ex-URSS, peut-on savoir sur quoi tu travailles (période, opération, unité...) ?

Cordialement,

CM
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rougeau
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 19:39

je ne peut pas vous laissé cinq minutes sans que ça dégénére,vous êtes prier de rester courtois et d'évité les petits mots désagréables même rayé,sinon :sold:
contant que CM soit de retour parmis nous ! cheers
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 20:07

Welcome CM

CM a écrit:
Heu les gars on se calme... :cool!:

Panzer D est un habitué des sempiternelles polémiques inutiles où les allemands sont les "victimes" et les autres ont toujours tort...

Je l'ai bien compris et au demeurant je n'interviens pas pour une vexation personnelle mais dans l'intérêt des lecteurs de forum.

Citation :
Tu ne le convaincras pas, car il refuse de remettre en cause les mythes bidons sortis de la propagande de Goebbels et repris depuis sans aucune distance par de pseudo-historiens... qui ne sont le plus souvent allés ni aux archives soviétiques (de fait, j'ai correspondu avec Glantz à de nombreuses reprises et le gars y est allé fréquemment même s'il ne peut plus continuer pour une raison de coût, il m'expliquait ainsi début 2008 que les photocops au départ presque gratuites étaient à la fin à 1 $ la page... rien à voir avec une prétendue volonté poutinienne de "refermer" les archives d'ailleurs...), ni même aux archives allemandes (BA à Freibourg, ou NARA...).

100 OK! Very Happy C'est exactement ça. Ils deviennent de + en + gourmands, avec ça. J'ajouterai les soucis administratifs, n'étant pas citoyen russe Glantz ne peut avoir accès à certaines archives dont le TsAMO situé en zone militaire, qu il recopie donc comme tout le monde dans les ouvrages russes déjà parus. Toutefois ces archives restent ouvertes moyennant une habilitation. Celles du RGAFD sont ouvertes à tous et librement accessibles. Mais avec un visa de tourisme, l'ami David G, ne peut pas y rester bien longtemps de toute manières. Il lui faudrait un visa "pro" illimité comme le mien. lol!

Citation :
Je ne vise pas Heimdal en particulier pour le coup.
Là aussi cheers . Mais ils pourraient faire quelques efforts d'objectivité...

Citation :
Donc le mieux est de cesser un échange qui "dérape" sur la forme comme sur le fond...
scratch sur le fond, je ne crois pas avoir dérapé, mais bon...

Citation :
En revanche, si tu es allé à certaines archives ex-URSS, peut-on savoir sur quoi tu travailles (période, opération, unité...) ?

J'ai cherché de la doc sur les avions et les ingénieurs français en URSS dans les années 30, pour une revue d'aviation. Egalement des rens. sur des régiments blindés polonais sur Su-85/100 intégrés à l'armée rouge fin 1944.

Cordialement,

Kojédoub
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CM
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 20:38

Merci de tes réponses Kojédoub.

J'ai donné une liste de thèmes qui m'intéressent (à mes heures perdues, parce que là je suis à la bourre pour finir mes deux projets en cours affraid et qui sont loin de l'Ostfront) dans ton post de présentation. Dans cette liste le plus important est à la fin (oui c'est pa slogique :boul: ) : la carrière militaire de Rokossovski (et particulièrement durant Barbarossa). J'aimerai un jour pouvoir faire un "truc" là-dessus... Sais-tu où je pourrai trouver des renseignements ?

Sinon, GLANTZ m'a tout de même précisé qu'il avait quand même ramené des cartons entiers de copies non encore exploitées, et qu'il en avait encore pour des années "d'avance".

Faut que je le recontacte d'ailleurs (il est très disponible.. Ce qui est rare !).

Ah oui, j'oubliais :

:forum:

CM
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 21:09

Citation :
Puisque t'es si intélligent, demandes lui, toi...Personnellement, les archives russes je connais et suis allé il à 3-4 mois à plusieurs reprises. Reste à savoir si glantz n'a pas oublié son chemein depuis un bon bout de temps.
Bon je connais 4 institutions différentes en russie pour les archives de la 2e GM, dont 1 ou je n'ai pas accès. Donc c'est à toi, lignare, que je demande ou son les adresses puisque tu sembles en parler en connaissance de cause. C'est quoi les DERNIERES ARCHIVES RUSSES

les dernieres archives russes se trouvent au fond a droite DTC....

Citation :
Et pour ta gouverne, si je ne connais pas Glantz personnellement, je connais certains archivistes qui ont travaillé pour (avec lui).
Je confirme que également que c'est l'auteur le plus sérieux qu'on puisse trouver en anglais sur le front de l'est.
Enfin, Glantz n'a jamais confirmé le palmarès des as de chars allemands à ce que je sache.

moi aussi je le connais, on boit en ce moment l'apéro et il me dit que j'ai jamais parlé des as mais des sourses de heimdal, il me dit qui ne voit le rapport entre les as et heimdal?

Citation :
T'as un sacré problème de logique, y'a aucun besoin de mettre en doute une histoire qui n'a jamais été démontrée. Sinon, j'aime bien le père Noêl, j'aime bien tout le monde mais j'aime pas les cons. C'est pourquoi tu m'agaces

je te sens énervé cela me chagrine prends un kiss cool

Citation :
Avec le niveau qui es le tien, tu n'y arriveras jamais: laisse tomber...

je te rassure ton niveau est bien bas et facile à atteindre, il me manque qu'a etre vulgaire et grossier comme toi et on pourra se comprendre....
ok tete d'oeuf, tiens moi je suis deviens grossier a ton contact mais tu remarques que j'utilise pas de gros mots

Citation :
T'as qu' a collectionner les dernières de playboa si sa te chante et l'almanach Vermot. D'ici là à en faire la pub...

désolé je prefere des photos plus hard...

Citation :
T'as quoi à échanger d'intéréssant en dehors de ton ignorance, de ta stupidité et de ta bêtise? En général je ne parle pas aux cons, ça les instruit. Ca m'apprendra à faire des exceptions

quelle réplique cassante toi tu as vu brice de nice......

au moins tu auras appris quelque chose et c'est deja beaucoup pour toi:NE JAMAIS FAIRE D EXCEPTION

Citation :
J'en ai assez lu pour me refroidir à tous jamais, vis à vis de cet éditeur. Hélàs

ne regrette rien cela devient émouvant.....

Citation :
Avec toi, vu le peu d'intérêt que tu représentes? Non en effet, ça ne risque pas. Heureusement qu'on trouve sans difficulté gens autrement plus évolués et interessants

c'est la beauté de ce monde chacun y trouve son compte

Citation :
Inutile de renchérir...

j'espere que tu t'y tiendras car tu t'enerves , tu insultes , tu t'enerves et c'est pas bon pour toi......
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goliath
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 23:36

Intérêt de la conversation ? Sincèrement, nous n'avez même pas tenus 2 pages ! Laughing

Je suit tout à fait d'accord pour ce qui est éditeurs près à prendre des articles et textes se basant sur des archives russes ou autre chose de plus "rare", et on y déniche plein de choses intéressantes, les derniers articles des magazines sur la SGM en sont la preuve !
Tu fais bien de citer Yannis Kadari, son équipe et les 5 magazines édités (dont 2 nous concernent directement, B&B et Ligne de Front) font un boulot remarquable avec de nombreuses sources à l'appui, loin d'être "bloquées" sur les même tout le long, et je peut vous garantir (y étant abonné) qu'elles sont variées et à toute les sauces.

PS : très heureux de te revoir CM !! cheers Tu peux nous donner un indice sur ton boulot en cours ? Laughing
Je viens de recevoir une ré-édition du HS N°6 sur l'AK, j'ai donc enfin la collec' ! Wink
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CM
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 23:45

goliath a écrit:
PS : très heureux de te revoir CM !! cheers Tu peux nous donner un indice sur ton boulot en cours ? Laughing
Je viens de recevoir une ré-édition du HS N°6 sur l'AK, j'ai donc enfin la collec' ! Wink

Très bon choix ! Wink

Des indices ?

Non des réponses :

- article sur l'artillerie lourde allemande en Afrique du nord (analyse des unités et des matériels, et bref rappel des opérations)

- et la suite de la "saga", avec donc la Tunisie... Mais je ne fais que traduire un texte qui nous vient directement d'un binôme de Memphis / Hambourg et basé sur les archives des différents belligérants (moi je m'occupe comme d'hab de mes ritals préférés... study ), c'est prévu pour 2009 donc...

Voilà pour les deux projets les plus "avancés" (j'ai quand même sorti un gros article sur l'offensive aérienne stratégique de la Luftwaffe en 42 en Méditerranée dans le dernier Aérojournal si ça intéresse quelqu'un... je le place au passage lol! ).

Sinon, j'étais toujours là, c'est juste une bête question de connexion... et de bébé.... drunken

Salut à tous cheers

CM
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goliath
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Sam 10 Jan - 23:54

Super ! cheers Pas de prochain hors-série prévu ! Laughing

Le dernier Aérojournal ?? Pas possible, je viens de l'acheter en kiosque, et je ne l'ai pas encore lu (des n° de b&b et TnT à rattraper); Que vois-je : auteur, CM !!! lol!
Bien fait de l'acheter quoi ! drunken


heureux de te revoir !

amicalement,
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vania
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Dim 11 Jan - 12:39

Pour rebondir sur ce que vient de dire Goliath et tout en restant dans le sujet:
J'ai relu il y quelques temps deux H.S. des éditions H sur la bataille de Kharkov en février-mars 1943.
Le contexte stratégique de départ y est peu développé, on a du mal a percevoir les opérations dans leur ensemble, et tout ce qui se passe du côté soviet reste opaque.
Par contre, après lecture on connaît les noms de tous les chefs de section du corps blindé S.S., le matos au véhicule près, les vannes échangées à la radio etc...
Les pertes infligées aux "rouges" sont évidemment énormes, mais sans aucune vérification du côté adverse.
En fait, c'est juste une traduction des journaux de marche des unités, avec des photos bien nettes, comme toujours (bon point de ce côté là)...
Là où je rejoins Goliath, c'est que les magazines d'aviation essayent, dans la mesure où c'est possible, de comparer les revendications d'un camp aux pertes reconnues de l'autre.
Je citerais par exemple l'excellent "Batailles aériennes".
Les chiffres donnés le sont avec toujours beaucoup de rigueur et de précision.
Admettons que les éditions H, à l'époque où sont sortis les 2 Hors série, n'avaient pas les mêmes moyens qu'on a aujourd'hui pour accéder aux archives russes (même si c'est toujours compliqué), ou alors comme dit plus haut se contentaient de recopier des bouquins existants.
Il n'en demeure pas moins que ce type de publications prend alors un sacré coup de vieux...
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goliath
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Dim 11 Jan - 15:12

Pas tout à fait d'accord avec toi Vania pour ce qui est du dernier HS de B&B de Jean Restayn sur la Pince Sud de Kousrk, puisque ce Tome I est entièrement consacré aux opérations allemandes du secteur et prend l'offensive point de vu allemand ... normal donc que les unités, commandants et matos allemands passent avant. Par contre, peut-être que le Tome II (je n'ai pas encore lu le Tome I, trop débordé Neutral ) se consacrera à la résistance soviétique et aux contre-attaques.
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vania
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Lun 12 Jan - 11:27

On est pas sur les mêmes bouquins Smile !...
Ceux dont je parle datent de oct-nov 1997 et fev-mars 1998, éditions Heimdal.
C'est pour ça que je dis que ces publications prennent un coup de vieux...
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MessageSujet: Re: Les maisons d'éditions,sources fiables ou non ?   Lun 12 Jan - 18:05

Ah oui, alors c'est clair, excuse-moi ! Wink
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