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 Les avions, c'est mon rayon

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Panzer IV
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MessageSujet: Les avions, c'est mon rayon   Ven 9 Jan - 16:48

comme indiquer dans le titre, je connais assez bien les avions de la seconde guerre mondiale Very Happy
alors si il y a une question à propos d'un appareil rare ou inconnus sur le Web, demander et je cherche Basketball
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vania
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Sam 10 Jan - 0:13

Bonne idée, mais alors j'aurais une question sur plusieurs appareils: certains spécialistes de l'aviation disent que le Yak 9 a été le meilleur chasseur à hélice du conflit.
Une étude comparative avec le P51 "Mustang" et les "Spitfire" les plus performants serait interessante, en mettant le sujet dans la bonne rubrique Smile ...
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greg ace
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Sam 10 Jan - 15:50

Moi c'est les as que je connait le mieux (les scores bien sur!).
GREG.
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Sam 10 Jan - 17:11

méfie toi des scores car pour certain c'est de la fiction surtout ceux des allemands lol!
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goliath
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Sam 10 Jan - 23:40

Justement, pas faux panzer-danny, puisqu'un n° du Fana remettait les pendules à l'heure concernant les 352 victoires de Hartmann ... avec une base et soutien s'appuyant sur des archives russes (non-propagandistes donc, dans une Russie poutiniènne) ! Tu en as entendu parler greg ?
Je sais que tu n'es pas fan du Fana, mais ça valait le coup d'oeil ! Wink
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vania
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Dim 11 Jan - 12:56

Pour PZ D.
Les revendications de pertes infligées à l'adversaire étaient exagérées, dans tous les camps.
Par contre, pour les pertes subies, comme elles étaient vérifiables par la hiérarchie pour toucher du matos ou des équipages de remplacement, elles étaient globalement plutot justes.
L'allemand ne déroge pas à la règle sauf que, comme il y a foison (proportionnellement aux autres armées ) de bouquins et magazines, pas toujours bons ,traitant des "exploits" de la Wehrmacht ou de la Luftwaffe, on a l'impression qu'il n'y a qu'eux pour avancer des revendications fantaisistes...
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goliath
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Dim 11 Jan - 14:13

Comme tu le dis Vania, les pertes sont généralement nettement plus justes que les victoires, puisque chaque avion, chaque char, chaque soldat a un n° d'immatriculation, matricule, n° de série pour les véhicules, n°-code pour les avions ...
De ce point de vu, on peut nettement relativiser les victoires revendiquées par tout les camps. Dans ce domaine, ce sont les alliées les plus proches de la vérité, les allemands et soviétiques grossissants généreusement les victoires sur l'ennemi.
Mais une bonne partie des archives allemandes ont disparues et les archives russes sont encore à découvrir.
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Motpulk
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Dim 11 Jan - 14:40

Pour comprendre le système il suffit d'examiner les victoires aériennes revendiquées par les pilotes de la Luftwaffe pendant la Bataille d'Angleterre. Goering se demandait bien pourquoi ses formations se faisaient encore décimer alors que la RAF avait déjà été anéantie plusieurs fois lol!
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Dim 11 Jan - 23:01

Motpulk a écrit:
Pour comprendre le système il suffit d'examiner les victoires aériennes revendiquées par les pilotes de la Luftwaffe pendant la Bataille d'Angleterre. Goering se demandait bien pourquoi ses formations se faisaient encore décimer alors que la RAF avait déjà été anéantie plusieurs fois lol!

De mêmoire, les pilotes allemands avaient revendiqué plus de 3000 victoires au dessus de l'angleterre, ou quelque chose comme ça. La RAF n'ayant perdu que 933 chasseurs...Un overclaim de Pi=3,14159 d'après le vice air marchal Tedder et son ami Willy Coppens d'après examen des archives de la Luft après guerre.

Ca reste un taux d'exagération très modeste eu l'égard de celui pratiqué par les allemands sur le front de l'est en 43-45, qui atteint deux pi soit 6.28 revendications confirmées pour 1 avion abattu sans problème!

Amic
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Kojédoub
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Date d'inscription : 04/01/2009

MessageSujet: Re: Les avions, c'est mon rayon   Lun 12 Jan - 0:41

goliath a écrit:
Justement, pas faux panzer-danny, puisqu'un n° du Fana remettait les pendules à l'heure concernant les 352 victoires de Hartmann ... avec une base et soutien s'appuyant sur des archives russes (non-propagandistes donc, dans une Russie poutiniènne) ! Tu en as entendu parler greg ?
Je sais que tu n'es pas fan du Fana, mais ça valait le coup d'oeil ! Wink

Hélàs, l'article n'est pas très convaincant. 352/80 = 4 ou 5, c'est le taux d'overclaim moyen de la Luft pour l'endroit et la période. Ce serait le score de Hartmann s'il avait menti autant que la moyenne des autres pilotes allemands de l'époque. Ni plus, ni moins.

Le souci, c'est qu'il y a de fortes disparités entre les protagonistes. Ainsi Marseille, Graf, Grislawski ont vu leur score confirmés à 80% ou plus. Pour d'autres comme Rudorffer, Hartman, Weissenberger on a beau chercher on trouve rien, autant pisser dans un violon....

Du coup, les 13 victoires en un seul combat de Ruderffer ont été invalidées depuis 8 ans par les archives adverses.

Les 6 victoires de Sarvanto sont validées par les mêmes archives*, qui sont on peu bien le dire complètes. Le bilan comtable étant équilibré, la balance égale à 0 (Ressource - Pertes = Effectifs au 1/05/45) pour les soviétiques.

C'est loin d'être le cas pour les allemands.

* Au iota près bien sur, les équipages soviétiques rescapés ont témoigné de 2 Fokker les attaquant...mais bon, si les finlandais ont décidé de n'attribuer tous les 6 DB-3 abattus qu'à un seul pilote, c'est leur droit.

A+
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