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Benoit-Douville
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MessageSujet: Lecture   Dim 18 Jan - 3:51

Bonjour,

J'aimerais savoir quel est votre préférence à propos de la lecture de livres, est ce que vous préférez louer ou acheter?
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goliath
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 18 Jan - 12:19

Ça dépend entièrement du sujet du bouquin pour moi : si c'est pour l'école, travail spécifique et temporaire, et que le sujet ne me passionne pas en temps normal, alors j'emprunte.
Par contre lorsqu'il s'agit de bouquins pour moi et dont le sujet a été choisi par moi, alors-là oui, j'achète ! Very Happy
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 18 Jan - 16:50

Bonjour,
J'achetes systematiquement pour pouvoir avoir en stock de quoi venir ici dire a Panzer-Danny qu'il a tort
lol!
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vania
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 18 Jan - 16:53

Very Happy Very Happy
Moi j'achète, mais j'aimerais pouvoir revendre car ça s'accumule grave sur mes étagères...
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 18 Jan - 21:26

Goliath,

Juste une précision, il s'agit uniquement ici de livres d'histoires dans ma question.

Moi aussi je préfère acheter, parfois je loue des livres à la grande bibliothèque et je réussi à trouver des titres nouveau comme actuellement je suis en train de lire un livre sur la tragédie de Katyn en anglais, le reste de la collection est assez âgé et quand il s'agit du front de l'est, eh bien les sources qui date d'avant 1990 ne sont pas vraiment fiable même si il y à des exceptions bien sûr.

Salutations
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goliath
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 18 Jan - 22:04

Ah, dans ce cas oui j'achète toujours, et vu que peu de bibliothèques ont ce genre de bouquins, c'est un peu une obligation. Et puis je n'ai jamais pu me retenir quand je voit des trucs qui m'intéressent alors .. Very Happy
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 14:14

moi aussi je prefere acheter afin de contre dire preuve a l'appui les bien pensant et tous ces nouveaux pseudo historiens d'un jour. lol!

ps: par contre je peux rien faire quand à l'interprétation du livre
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vania
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 18:12

Ton problème apparemment est d'acheter toujours la même chose !...
Dommage car on voit que la période t'interesse .


Dernière édition par vania le Lun 19 Jan - 18:31, édité 1 fois
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goliath
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 18:19

et des fois d'en tirer de mauvaises conclusions, non ? Very Happy

Citation :
moi aussi je prefere acheter afin de contre dire preuve a l'appui les bien pensant et tous ces nouveaux pseudo historiens d'un jour.
Fait-nous l'Histoire ! Razz
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 22:07

Citation :
Fait-nous l'Histoire !

je te la ferai le moment opportun....

Citation :
et des fois d'en tirer de mauvaises conclusions, non ?

j'aime le mauvais coté des choses...... lol!
mais heusement que j'ai pas attendu de lire des livres pour tirer mes propres conclusions....

par contre toi goliath tu devrai commencer a sortir ta tete des livres car tu en oublies le monde qui t'entoure...

la passion des blindés c'est cool mais cela ne nourrit pas ce monde.

Citation :
Ton problème apparemment est d'acheter toujours la même chose !...

de temps en temps j'élargis mon rayon d'action, je prends un JEAN MABIRE lol!
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Erich von Manstein
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 22:35

moi j'achète et je loue ( mon argent de poche malheuresement baisse a vue d'oeil). Je vais a la bibliothèque ou y a pas mal de livres ( par exemple :
stalingrad en normandie, le dictionnaire des grands homme de a seconde guerre mondiale)
Manstein
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goliath
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 23:22

Citation :
je te la ferai le moment opportun.
je t'attendrai, Messie ! Very Happy


Pour les blindés, oui je suis un passionnés, mais je ne m'intéresse pas qu'à ça, loin de là (et heureusement), même dans le cadre de la guerre.
Les livres ne m'apprennent pas tout, tu sais, les gens aussi (malheureusement des fois).
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Lun 19 Jan - 23:26

Citation :
je t'attendrai, Messie !

merci pour le compliment.............. Laughing

Citation :
Les livres ne m'apprennent pas tout, tu sais, les gens aussi (malheureusement des fois).

c'est bien tu as compris qu'on ne vivait pas sur l'ile aux enfants avec casimir.............. geek
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vania
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 12:42

Jean Mabire , évidemment Wink !
Je pense aussi que tu as tous les Sven Hassel.
En fait la bibliothèque idéale ! cheers
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 14:49

Citation :
Je pense aussi que tu as tous les Sven Hassel

désolé j'ai pas ces livres un peu trop romancé à mon gout, je prefere paul carell lol!

Citation :
En fait la bibliothèque idéale !

oui enfin j'essaye... lol!

j'avoue qu'elle me plait bien....
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vania
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 15:20

J'aime bien aussi Paul Carell, bien qu'il ait ses détracteurs sans que je sache pourquoi Question .
C'est vrai que j'ai pas tout lu...
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 16:39

panzer-danny a écrit:
de temps en temps j'élargis mon rayon d'action, je prends un JEAN MABIRE
Je croyais que nous parlions ici de livre d'histoire...
http://www.histoquiz-contemporain.com/portailhistoquiz/modules/news/article.php?storyid=80
Laughing
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 16:56

certains le compare à jean mabire ( de mettre en avant le soldat allemand, de décrire des hordes de soldats soviétiques....)

rien de très choquant car paul carell a écrit ses livres dans les années 60 et c'était le style de plus qu'il mette le soldat allemand je trouve ça normal de la part d'un ancien ss responsable de la propagande le contraire m'aurait étonné.Les historiens ne mettent pas en doute les informations contenu dans ses livres mais plus le manque de recul.

tu trouveras une biographie de lui dans wikipédia meme si c'est à prendre avec des pincettes car wikipédia rencontre parfois des problemes de fiabilité mais cela de donnera pas mal d'information.

je pense qu'apres tu vas me dire: je ne lirai plus de paul carell c'est dommage car je trouve ses livres sympa à lire. (je les ai tous et mon préféré est sur l'africakorps)

Citation :
Je croyais que nous parlions ici de livre d'histoire...

oui c'est le cas non?

que jean mabire soit proche du front nationale et que paul carell soit un ancien ss n'enleve rien a la qualité de leur ouvrage dont la prétention n'est pas d'etre des archives.

Tous les historiens le reconnaissent leurs ouvrages ne comportent pas de contre vérité historiques, le reproche s'est le style mais surtout ce qui gene certains c'est leurs idées politiques.

du moment que les faits historiques sont avérés et que leurs livres se lisent bien....

Jean mabire a écrit ses livres à l'aide d'un historien eric lefevre.

Leurs livres constituent une premiere base d'information à compléter avec d'autres ouvrages pour plus de détails.
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 17:33

Pas besopin de wiki, Panzer-danny, tu aurais du aller lire la bio sur Histoquiz dont j'ais mis le lien, l'essentiel y est.

Quan a Paul Carrel il fait fait partie des anciens officiers de la Wehrmacht qui ont publie force Memoires-gruyere (avec des trous) comme von Manstein et d'autres. Ce qu'ils disent est vrai et interessant, mais ce qu'ils ont "oublie" de dire l'est tout autant...
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 18:35

Citation :
Pas besopin de wiki, Panzer-danny, tu aurais du aller lire la bio sur Histoquiz dont j'ais mis le lien, l'essentiel y est

je parlais de wiki pour paul carell...
rassure toi daniel j'ai lu la bio sur ton lien mais je la connaissais deja mais sous une forme moins orienté politiquement.....
Citation :

Quan a Paul Carrel il fait fait partie des anciens officiers de la Wehrmacht qui ont publie force Memoires-gruyere (avec des trous) comme von Manstein et d'autres. Ce qu'ils disent est vrai et interessant, mais ce qu'ils ont "oublie" de dire l'est tout autant...

je trouve leur démarche sensé qui de nos jours se vanterai d'etre responsable de loin ou de pres à des exactions?

personne à part les débiles emprisonnés pour meutre ou pour torture? As tu deja remarqué que les serials killers étaient fiers de leur oeuvre et peuvent te raconter pendant des heures comment ils se sont pris pour tuer ou violer etc....

Carell et manstein ne sont pas des fous-maniaques juste des hommes... (à méditer..... study )
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goliath
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 19:12

Après tout dépend dans quel échelon tu es situé, si t'es un officier haut-gradé (voir même à la place d'Hitler), tu n'es pas inclus physiquement dans les meurtres et crimes commis sur prisonniers et civils, alors que le soldat qui doit faire le boulot (et certains le faisaient sans remords, considérant cela comme "normal", voulu par le Reich).

Mais les premiers, incitant ce genre de massacres et même ne disant rien à l'encontre de ces crimes, ne sont-ils pas tout aussi responsables ?
Sans entrer dans les analyses psychomachin, on peut imaginer la sensation de mettre à mort des milliers de personnes via un simple ordre.
Tout ces généraux savaient ce qui se passait, savaient ce que Hitler et son régime prévoyaient pour les civils soviétiques ... il faut un peu pensé à ça. Personnellement, je trouve qu'il faut avoir un moral d'acier pour continuer le boulot dans la joie et la bonne humeur (même Himmler a flanché lorsqu'on lui a "montré" l'efficacité d'une balle dans le dos et l'enterrement de la victime, ,encore demi-vivante !).
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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Lecture   Mar 20 Jan - 19:55

Citation :
Mais les premiers, incitant ce genre de massacres et même ne disant rien à l'encontre de ces crimes, ne sont-ils pas tout aussi responsables ?

a defaut de me répéter oui ils ont responsabilité mais ont appliqué les ordres tout comme l'aiguilleur du train qui envoyé les trains vers les camps....


Citation :
Tout ces généraux savaient ce qui se passait, savaient ce que Hitler et son régime prévoyaient pour les civils soviétiques ... il faut un peu pensé à ça. Personnellement, je trouve qu'il faut avoir un moral d'acier pour continuer le boulot dans la joie et la bonne humeur (même Himmler a flanché lorsqu'on lui a "montré" l'efficacité d'une balle dans le dos et l'enterrement de la victime, ,encore demi-vivante !).

je pense qu'ils allaient couché dans la joie car tres peu étaient confronté à l'odeur de la mort signé un ordre me parait moins degoutant que d'etre dans un peleton a babi yar meme si le resultat est le meme.Cela ne les toucher pas directement l'effet n'est pas le meme.

En effet tres peu d'allemands ( par rapport aux nombres de ss waffen ss et meme wehrmacht)ont été confronté ou ont donné la mort directement, le systeme nazi préférer déléguer ces taches ingrates à d'autres....

Il est plus facile d'edicter des lois et de formuler et donner des ordres que de faire le boulot soi meme.
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: Lecture   Dim 1 Mar - 16:42

En ce qui me concerne j'achète si le sujet m'intéresse. J'ai bien avoir le livre au cas ou j'en aurais besoin.
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