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 vestiges des combats

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vania
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MessageSujet: vestiges des combats   Mer 4 Mar - 12:14

Bonjour.
Pour répondre à Freebee.
Il est vrai qu'à part les musées, pas toujours bien conçus, il reste peu de traces des combats en ex U.R.S.S.
Cependant, quand on connait des "autochtones", il y a toujours des endroits que le temps n'a pas effacé.
A Volgograd par exemple, peu de gens savent qu'on peut visiter les sous-sols du magasin "univermag" (dernier poste de commandement de la 6ème armée), qui a été reconstitué dans le jus avec pas mal de matériel.
Il y a aussi des inscriptions le long des falaises de la Volga, mais il faut connaitre, c'est pas dans les guides touristiques.
Certains reverbères ont également des traces d'impact, et il existe même en périphérie de la ville, mais je ne sais où, des carcasses de camions allemands.
Pour ce qui est de la Crimée, il faut voir Sébastopol.
Il y a un musée au sud de la ville, et on peut y voir des pièces d'artillerie allemandes en plein air (50mm, 105, 170...).
Sur les bord de la baie de Sévernaya, il parait qu'il y des choses à voir, mais là aussi il faut connaitre.
A l'opposé, l'ishme de Parpach qui ouvre la voie à la péninsule de Kertch est encore farci de bunkers enterrés et de vestiges de tranchées.
Le plus émouvant, c'est les catacombes de Kertch.
Difficiles à trouver, c'est au nord de la ville et est resté dans le jus.
j'ai écrit un message à ce sujet il y a quelque temps

http://ostfront.forumpro.fr/batailles-f18/siege-de-sebastopol-t378.htm#8683

Sur les hauteurs de la ville, de Kertch il y a encore les lignes de tranchées et les positions d'armes lourdes d'infanterie (mitrailleuses, mortiers).
Là aussi il faut connaitre et savoir quel chemin prendre, mais c'est plus marrant je trouve que quand tout est balisé avec des cars de touristes...
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freebee
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MessageSujet: Séjour Crimée (suite)   Jeu 5 Mar - 1:03

Bonsoir, et merci Vania pour cette réponse.
Désolé également pour mon erreur de "postage" dans la mauvaise rubrique.

Et concernant la circulation de sébastopol à Kertch, cela se fait en voiture, ou bien y at'il d'autres moyens de transport préférables pour ce type de visite ?

Merci,

freebee
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vania
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MessageSujet: Re: vestiges des combats   Jeu 5 Mar - 11:35

Il n'y a pas de ligne de chemin de fer direct entre Sébastopol et Kertch (il faut passer par la capitale Simferopol et ensuite Jankoi; c'est très long), mais pendant les vacances, des petites agences de tourisme proposent (surtout pur les "locaux"), des excursions en bus à travers toute la presqu'ile.
C'est long et il fait chaud dans les bus souvent non climatisés, mais c'est assez sympa car on est vraiment au contact des gens.
Avoir une voiture est bien sûr plus pratique, mais attention aux embrouilles, la corruption est assez présente là-bas.
Sinon la Crimée est encore dans le jus avec des paysages superbes préservés, des infrastructures d'époque soviétique (on a l'impression de remonter un peu dans le temps), et même au coeur de l'été, le nombre de touristes est raisonnable...
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freebee
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MessageSujet: Re: vestiges des combats   Mer 11 Mar - 22:49

Merci pour ces nouvelles précisions Vania,

Et si je peux me permettre, peux tu m'apporter quelques précisions supplémentaires (il est toujours préférable de bien préparer son circuit et son séjour au cas où).
Tu évoques des petites agences locales qui proposent des excursions depuis Simferopol vers Kerch.
Pour faire ce type déplacement, tout en ayant le temps de voir à peu près correctement les vestiges que tu évoques, une journée est-elle suffisante, ou bien cela nécessite t'il 2 voir trois journées (aller-retour compris), et donc des nuits d'hôtel sur Kertch ?
- par ailleurs, as tu fais une visite à Odessa également, et si oui, vela vaut-il le coup (du point de vue de la 2ème GM).
- Et Kiev ?

Cordialement,

Freebee
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vania
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MessageSujet: Re: vestiges des combats   Jeu 12 Mar - 11:17

Pour les excursions en Crimée, c'est pas compliqué, les gens font leur pub dans la rue, sur le chemin de la plage ou au marché, et il y a diverses formules proposées.
Comme c'est plus pour des locaux (ukrainiens, russes ou biélorusses, ces derniers n'ont d'ailleurs pas l'air de trop souffrir sous leur "dictature" comme on dit ici Rolling Eyes ), tout se passe bien .
Odessa je connais pas, mais c'est à voir.
Kiev qui a un centre ville superbe, a aussi un grand musée militaire qui surplombe le Dniepr.
J'ai eu la chance d'y passer le jour où il y a avait la répétition du 65 ème anniversaire de la libération de la ville (défilés, vétérans, danses...).
Il est préférable de parler un peu le russe (l'Ukrainien est surtout parlé à l'ouest du pays), ou au moins l'anglais...
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freebee
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MessageSujet: Re: vestiges des combats   Ven 1 Mai - 14:55

Salut Vania,

Pour poursuivre sur mon séjour en Crimée, une question annexe : penses-tu qu'il y a, dans cette région (Odessa, Sébastopol, Simféropol, Kerch), un rique d'être exposé aux retombées de la catastrophe de Tchernobyl. Je sais que cela fait bien 23 ans et que cette zone d'Ukraine est située à l'opposé du pays, mais le nuage a tout de même bien dû contaminer les sols. Au niveau nourriture, ballades dans la nature,...faut-il prendre des précautions particulières ? Toi-même, cette question t'as t'elle préoccupé, ou n'en as tu pas tenu compte ?

Freebee
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vania
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MessageSujet: Re: vestiges des combats   Lun 4 Mai - 12:24

Bonjour
Je n'en ai pas tenu compte et n'ai entendu personne en parler là-bas.
J'ai pas l'impression non plus qu'il y ait aujourd'hui plus de cancers en Crimée ou en Ukraine (sauf sûrement aux environs proches de Tchernobyl et à l'est de la Bielorussie) qu'ailleurs.
Maintenant tout n'est pas transparent dans ces régions...

Je me suis procuré le bouquin dont tu m'as donné les références.
Instructif et technique aussi.
L'artillerie est une arme savante, qui mériterait qu'on en parle plus, pour changer un peu des "Tiger".
Je le termine et si j'ai le temps, je posterai un sujet là-dessus.
Merci encore . Smile
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