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 canon russe ZiS-3

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naga
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MessageSujet: canon russe ZiS-3   Mar 10 Mar - 3:56

Bonjour,
je cherche des infos sur ce canon.Quels types d engins tractaient ce canon notamant en 1945.
Merci
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Mar 10 Mar - 10:52

Salut Naga

Le ZiS-3 est toujours parmi nous. Un petit film pour commencer

http://www.youtube.com/watch?v=cAowhsHZgkQ

On arrive bien à bouger ses 1190 kg sur le terrain, ce qui est assez léger pour un engin bien étudié et très versatile de ce calibre. Un grand nombre à l'état neuf est encore conservé dans les stocks de l'ex CEI. On les ressort de temps en temps pour les films et les cérémonies comémoratives. Ce canon dont la cadence de tir est de 25 coups minute (les meilleures équipes dépassent 30-35) peut largement percer un AMX-30 à courte distance.
Multiplier sa capacité de pénétration par 1.2-1.4 pour obtenir son équivalent allemand pour comparaison équitable (enfin, qui ait un sens...). Ou bien diviser la capacité de pénétration des canons allemands par 1.2-1.4 pour avoir l'équivalent delon la méthode russe NIAP NII-48*. (75% des eclats de l'obus ayant traversé, dans la proba de 30% ou de 70% sur la courbe de Gauss. On a donc 2 valeurs une garantie, une probable).

*Et oui, la capacité de pénétration d'un blindage par un obus ne donne jamais une mesure de longueur en mm, mais un tas de valeurs constituant une plage statistique de probabilités.
A partir delaquelle on (les russes) déduisent un intervalle. La méthode allemande est loin d'être aussi scientifique, d'ou les capacités ahurissantes théoriques de leurs armes...qu'on ne retrouve pas forcément sur le terrain. Heureusement...

Produit à 103 000 exemplaires, (signe de sa qualité) l'engin pouvait se tracter avec un peu près n'importe quoi. Du cheval au Dodge 3/4 en passant par les ZiS 5, GAZ AA, GAZ MM ou les Studebekker US 6 américains.
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naga
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Mer 11 Mar - 3:42

Merci Kojédoub cheers
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vania
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Mer 11 Mar - 11:27

C'est aussi celui qu'on voit le plus sur les stèles et dans les musées
Merci Kojedoub
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Kojédoub
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Mer 11 Mar - 13:50

naga a écrit:
Merci Kojédoub cheers

Ne me remercie pas trop vite, il y a une aussi au début du ZiS 2 dans le film, le ZiS 3 n'apparaissant qu' a 3min 24s du film. Attn à la confusion!!!

En résumé

00:

Si le Chtourmovik et le T-34 ont une large célèbrité parmi le public, le ZiS 3 est un peu resté dans l'ombre comme son prédécésseur le ZiS-2.
Pourtant le ZiS-2 (57mm) et le ZiS-3 (76,2) ont été fabriqués repectivement à 10 000 et 100 000 exemplaires chacun.

Sans le ZiS 3 aucun combat imaginabe à Stalingrad, à Koursk ou Berlin.

Vers la fin de la guerre de Finlande, le GAUP la direction suprème à l'artillerie commanda aux divers BE soviétiques des canons antichars modernes à capacité améliorée de 45-60mm.

1:40.
En mai 1940 Grabine sortit le calibre 57, qui en raison les époustouflantes qualités balistiques (+ de 1100m/s) surclassaient nettement le 50mm allemand.

Cependant le canon perdait vite de la vitesse initiale, au 40e coup tiré l'obus pirouettant en l'air tel une brique ratait systématiquement sa cible.
Grabine dut d'urgence revoir sa copie et, modifiant le pas innaproprié de la rayure présenta un canon impec au la comission en avril 1941, qui en mai homologua officiellement le projet.

2:20

Les ennuis de Grabine semblaient finis, mais c'était compter sans le partocrate Ustinov plus connu comme l'apparatchik de Bréjnev dans les années 1970. Ce dernier arguant le calibre inhabituel du canon, le manque d'outillage pour sa production (le calibre et les obus ne pouvaientt être produits par des machines pré-révolutionnaires), et sa puissance anormalement élevée (sic!) eu l'égard de ses adversaires, le définit comme un luxe inutile et stoppa sa production fin décembre 1941*.

* les rapports officiels du front stipulaient que les obus de 57 (surpuissants) traversaient les Pz III et IV de part en part sans avoir eu le temps d'infliger des dégats dans le compartiment des chars allemands. Ustinov ayant personnellement pris en grippe Grabine et son canon, s'appuya sur cette thèse pour en interdire la fabrication, or il suffisait juste de régler le détonateur de l'obus...que ce dernier explosat plus tot.

3:03
Toutefois l'apparition des nouveaux blindés lourds allemands à Koursk en été 43 va de nouveau relancer la fabrication cette arme antichar y compris sous une forme modernisée la ZiS-4. (les 2 avaient 30-50% de capacité de pénétration en plus que la ZiS-3 de 76)

3:24

En attendant l'expérience sur le ZiS-2 n'avait pas été totalement perdue par le BE Grabine, puisque le chariot sera adapté sur le calibre éprouvé de 76,2 mm, formant le ZiS-3 en 41.


Au 12 fevrier 1942 près de 1000 canons de ce genre avaient été produits, bien que ce dernier n'avait toujours pas été homologué. En apparatchik frileux et un peu haineux par les succès des autres, Ustinov refusant toujours de signer le protocole d'homologation pourtant très favorable au nouveau canon.

4.02 caractéristiques techniques du ZiS-3

4:24
S'en suivit un épisode tragi-comique de 1942 ou Staline agacé par ce qu'aucun canon antichar soviétique ne garantissait la destruction des chars adverses au delà de 1000 m convoqua tout le monde au Kremlin.

Grabine lui explicant que ces armes existaient déjà deuis longtemps: le ZiS-2 désormais inutile et le ZiS-3, pas encore utile à l'armée rouge.

Dès lendemain Staline se rendit personnelement au polygône: après le tirs Grabine reçut une haute décoration et Ustinov un blame* carabiné, le tout en direct.

les blâmes de Staline, c'est un peu comme les bons points à la petite école en sens inverse. Au bout de 5 si je m'en souviens biens on avait droit à une image, 5 blâmes ça doit bien vouloir un goulag...

5:56
Chef d'oeuvre industriel la ZiS 3 optimisée pour la fabrication en grande série fut produite à plus de 103 000 exemplaires en 1941-45. 13 000 allèrent directement au SU 76. Contre 25 000 PaK de 75 mm pour 107 000 canons allemands tout compris

6:20 L'ingénieur principal le Herr prof.Wolff, de la société Krupp-Essen déclara à ce sujet. J'ai étudié et analysé moult systèmes d'artillerie anglais et américains durant le conflit, aucun n'arrivait à la qualité de nos canons. pour le matériel soviétique c'était différent. Je peux dire que le ZiS 3 est une arme absolument unique (au niveau cout-efficacité) et sans équivalent (au niveau de la qualité de concéption).

Fin de la traduction.

PS: Pour ce qui me concerne, j'ai accroché mon ZiS-3 à un scout car américain M-3

Si tu veux des images:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%98%D0%A1-3&stype=image


Sinon postes ЗиС-3 cad ZIS 3 en russe sur Google ou yandex.ru
après t'as plus qu'à fouiner. Bonne pêche

Kojédoub
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naga
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Lun 13 Fév - 14:15

Un superbe Zis -3 a Berlin avril 1945

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matasso
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Mer 15 Fév - 22:59

Bonsoir,

Cela fait quelque temps que je ne rentre pas sur le forum, travail oblige. Sinon pour le ZIS 3 ou même le 2 d"ailleurs, car le chassis etait le même, n'importe quel véhicule moyen pouvait le tracter. J'en ai vu des tractés par camion moyen (ZIS 5, ZIS 5V, ZIS 6, GAZ AA ou AAA, Studebaker et j'en passe ou aussi souvent par les camions américains de 1 1/5 ton genre WC 52 et compagnie, largement suffisants pour tracter ce canon bien léger avec ses seulement 1116 kg. Curieusement le ZIS 2 de 57 mm était plus lourd avec ses 1250 kg et c'est là encore une des grandes forces du ZIS 3.

De plus, et c'est encore le plus important la facilité de construction de ce canon permet cette construction en masse qui fera la différence entre les alliés et les allemands. Le ZIS 3 prendra 1029 heures / travail à construire en 1942 quand il commence à être construit, mais ne prendra plus que 475 heures / travail en 1944. A comparer aux 3700 heures / travail necessaires pour un Putilov 1902.

Cordialement
Mathias
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naga
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MessageSujet: Re: canon russe ZiS-3   Jeu 16 Fév - 14:03

Colonne russe en attente a Berlin,un convoi ou le ZIS-3 ferme la marche.




En Batterie dans une rue de Berlin avec un WC 54


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