| les divisions "noires" | |
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+6stan_hudson Generaloberst Halder greg ace florian Carius rougeau 10 participants |
Auteur | Message |
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rougeau Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 606 Age : 64 Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: les divisions "noires" Ven 26 Oct 2007, 22:11 | |
| devant l'avance Allemande de 1941 et les énormes pertes de l'armée rouge, l'union Soviétique du camarade Staline va faire feu de tout bois. Au cours de l'été 41 les rapports des services de renseignements Allemands font état de la présence sur le front de divisions noires entre autre dans le 69éme corps d'armée d'infanterie de la 20éme armée du général Remezov,dans la 24éme armée Sibérienne du général Kalinine,la 16éme armée Transbaïkalienne du général Rokossovski,le 63éme corps de la 21éme armée. on estime a environ 10 divisions,composées par a peut prés 130 000 soldats extrait du Goulag. ils iront aux combats dans leurs tenues noires de prisonniers, souvent équipés au minimum,avec des armes datant parfois de la premiére guerre. Ils ce batteront pour racheté leurs fautes souvent imaginaires avec l'espoir de ce racheté et regagné la confiance du partie. la guerre terminée beaucoups retourneront au Goulag car redevenu "indésirable". | |
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Carius Admin-GeneralFeldmarshall
Nombre de messages : 1229 Localisation : London Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 12:32 | |
| Encore une page caché du front de l'est, et surtout du communisme stalinien. Non seulement ils envoient ces hommes à la mort pour racheter leur dette mais si ils ont, on peut dire, le mahlheur d'y survivre ils retournent au Goulag, quel remerciement pour leur sacrifice. Merci Rougeau de nous avoir parler de cela car on peut dire que c'est un peu un sujet tabou et vraiment peu connu @+ Otto _________________ ~We will never forget~
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florian General der infanterie
Nombre de messages : 438 Age : 61 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 13:05 | |
| ce retour à la case goulag (si j'ose dire) fut aussi le terrible destin de très nombreux prisonniers de guerre soviétiques libérés des camps allemands. Les pauvres , après avoir survécu à une captivité dont 50 % ne revinrent jamais , Staline afin de les décontaminer de toutes influence extériures les envoya en camp de rééducation après la victoire soviétique... Par ailleurs on l'a très souvent mis en avant mais rappelons ici que bon nombre de soldats soviétriques devazient partir au combat dans des attaques suicides en ayant le choix entre se faire faucher par les mitrailleuses allemandes ou de se faire tirer dans le dos par les commissaires politiques staliniens. Celà explique ce ration invraisemblable de 4 soldats soviétiques tués au combat pour 1 soldat allemand. | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 14:07 | |
| Connais pas les divisions noires mais grace a toi florian encore une lacune de comblée. Sinon je sais que des troupes très peu armées voir meme pas du tout ont été utilisée tout le long de la guerre dans la première vague d'assaut pour ouvrir un passage dans les champs de mines. Elles étaient composés de soldats ou d'officiers ayant perdus tous leurs droits pour des fautes plus ou moins graves (ils n'étaient pas passes par le goulag), c'était des troupes disciplinaires avec un taux de perte de plus de 90%. GREG. | |
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Generaloberst Halder Generalleutnant
Nombre de messages : 374 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 26/09/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 15:26 | |
| Et dire qu'aprés la guerre le "camarade staline" ira se plaindre que 20 000 000 de soviétiques étaient tombés durant la seconde guerre mondiale. Au risque de blessé certain je serai tenté de dire que le stalinisme et que c'est tant mieux. | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 16:16 | |
| Il a pu se débarrager de nombreux personnes genantes pour le pouvoir! GREG. | |
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rougeau Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 606 Age : 64 Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Sam 27 Oct 2007, 18:05 | |
| Greg moi c'est Fabrice (rougeau),pas Florian.... | |
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stan_hudson Oberfeldwebel
Nombre de messages : 69 Age : 47 Localisation : MER (Loir & Cher) Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Dim 28 Oct 2007, 14:00 | |
| Il y a un numéro du militaria magazine qui parle de ces divisions "noires" mais je ne me rappelle plus lequel. Je pense malheureusement qu'en France personne ne connait ces divisions et surtout le sort de ces malheureux. A cette époque dans les années 40 il ne valait mieux pas être russe... | |
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 29 Oct 2007, 19:18 | |
| Désolé Fabrice c'était surement la fatigue GREG. | |
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stan_hudson Oberfeldwebel
Nombre de messages : 69 Age : 47 Localisation : MER (Loir & Cher) Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Dim 04 Nov 2007, 20:56 | |
| le premier message de ce post ayant été copié sur un autre forum ( http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/le-front-de-l-est-f26/les-divisions-noire-t4095.htm#67619 ) je voulais signaler que les modérateurs de ce forum en étaient désolés. | |
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Carius Admin-GeneralFeldmarshall
Nombre de messages : 1229 Localisation : London Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: les divisions "noires" Dim 04 Nov 2007, 23:44 | |
| C'est pas grave Stan y'a pas de mal enfin faudra voir avec Rougeau mais le connaissant il y aura aucun problème. Merci d'avoir fait passer le message Stan, je vais leur répondre sur le forum de la Seconde Guerre Mondialequ'il n'y a aucun soucis et que je les remercie pour leur respect @+ Otto _________________ ~We will never forget~
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rougeau Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 606 Age : 64 Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 05 Nov 2007, 12:17 | |
| Pas de probléme ,l'info est faite pour circulée,bon là c'était du copier-coller intégrale. | |
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Kapitan Kapitan
Nombre de messages : 173 Age : 31 Localisation : Dans les faubourgs de Berlin Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 05 Nov 2007, 16:30 | |
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ZAÏTSEF Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 498 Age : 37 Localisation : Lens Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 05 Nov 2007, 18:46 | |
| Rassure toi Capitaine Jankowiak, il y'a pas de probleme, tu ne sera pas banni. _________________ L'ampleur et l'héroïsme de l'effort de guerre Russe en font le plus grand exploit militaire de toute l'histoire". Général Douglas Mac Arthur
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Generaloberst Halder Generalleutnant
Nombre de messages : 374 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 26/09/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 05 Nov 2007, 20:05 | |
| La Sibérie tu connais? :boul: :boul: | |
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Carius Admin-GeneralFeldmarshall
Nombre de messages : 1229 Localisation : London Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: les divisions "noires" Lun 05 Nov 2007, 20:39 | |
| Pas de problème on t'enveras pas au goulag pour si peu mais la prochaine fois dit où tu as trouvé l'information comme te l'ont conseillé les membres du forum vert @+ Otto _________________ ~We will never forget~
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greg ace Generaloberst
Nombre de messages : 546 Age : 52 Localisation : CALAIS Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Mar 06 Nov 2007, 09:54 | |
| Tu as de la chance, il n'y a pas de camarade commissaire qui traine dans le coin sinon c'etait la balle reglementaire dans la nuque!!!!!!! GREG. | |
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Eagle Order Hauptmann
Nombre de messages : 159 Age : 47 Localisation : Le long du mur de l'Atlantique Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: les divisions "noires" Mar 13 Nov 2007, 18:52 | |
| Et pourquoi pas un petit passage dans un champ de mines ? Ok je | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 24294 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: les divisions "noires" Mer 27 Mai 2009, 12:05 | |
| Pour écorner un peu les "clichés" qu'on peut lire plus haut sur le sujet. Les "divisions noires", comme appelées plus haut, étaient composées de "politiques", mais aussi beaucoup de "droits communs". La mauvaise idée était de regrouper tout le monde dans le même sac. Les gars n'avaient certes rien à perdre, mais d'après les historiens russes, à le première blessure ils étaient "blanchis". II faut plus voir à leur "engagement" une solution d'urgence par rapport à la situation desastreuse sur le front, qu'à une punition d'ensemble. De même que pour le manque d'armes: la raison était simplement qu'il n'y en avait pas assez à cause des difficultés et du desordre des deux premières années de guerre.
Combien de ces "soldats spéciaux" sont morts, combien sont réellement retournés en camp ? il n'y a pas beaucoup d'infos là-dessus.
Pour la petite histoire, ces unités avaient un "Haka" particulier avant les combats: Les allemands en face, entendant ces cris de guerre et ayant ainsi compris à qui ils avaient à faire, flippaient car ils savaient les gars décidés à aller jusqu'au bout... | |
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| Sujet: Re: les divisions "noires" | |
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