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 BABI Yar

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Pacifiste
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Sam 4 Avr - 9:13

BABI YAR

Le 19 septembre 1941, les Allemands prirent Kiev, qui comptait 900 000 habitants dont 120 à 130 000 Juifs. Le 28 septembre, un communiqué ordonna à tous les Juifs de se présenter le lendemain matin, jour de Yom Kippour, à 8h00 avec leurs papiers, valeurs et des vêtements chauds. Ils pensaient qu'il s'agissait d'une déportation. En fait, les nazis avaient décidé d'exécuter immédiatement tous les juifs en représailles à une série d'explosions provoquées par le NKVD et visant des installations allemandes, notamment le quartier général de la Sixième Armée.

Le Sonderkommando SS 4a fut chargée de l'exécution du plan.

Les juifs furent transportés de Kiev vers Babi Yar. Arrivés sur les lieux, ils furent conduits par groupes de dix à travers un corridor formé de soldats, forcés à se dévêtir sous les coups de crosse, puis exécutés au bord du ravin de Babi Yar. Le massacre dura deux jours. Selon les rapports allemands, 33 771 Juifs ont été exécutés durant l'opération.

Pour assurer la réussite de cette tuerie, la Wehrmacht apporta un soutien logistique. Je laisse la parole à Antony Beevor : « L’état major de la Sixième Armée, coopéra avec le Sonderkommando SS 4a, qui la suivit presque constamment de la frontière occidentale d'Ukraine jusqu'à Stalingrad. Non contents d'être parfaitement au courant des activités de l'unité spéciale, des officiers de cet état-major fournirent des troupes pour aider à la rafle des juifs à Kiev et à transporter ceux-ci au ravin de Babi Yar. »

Des auxiliaires ukrainiens apportèrent eux aussi un soutien logistique.

Les premières informations sur le massacre de Babi Yar furent publiées dans le numéro du 29 novembre 1943 du New York Times.


Sources :
• Antony Beevor, Stalingrad, chapitre 2.
• « 50,000 Kiev Jews Reported Killed », New York Times, 29 novembre 1943.
• Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar
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goliath
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Dim 5 Avr - 18:18

Très intéressant, je ne connaissais pas les détails de ce triste événement ...
L'exécution des juifs ukrainiens (ici de Kiev donc) fut elle seulement mise en œuvre à Babi yar, ou bien aussi à d'autres endroits ?

Dernière chose, a quelle distance est Babi Yar environ par rapport à Kiev ?
Si le soutien logistique des la Heer était nécessaire, il devait y avoir une certaine distance (sans parler du reste de la population).

merci !
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Pacifiste
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Dim 5 Avr - 19:33

Goliath,

Les 29 et 30 septembre 1941, 33 771 Juifs sont fusillés à Babi Yar par les commandos d’extermination nazis. Dans les mois qui suivent, quelques 100 000 personnes – Juifs, Tsiganes, résistants, prisonniers de l’Armée rouge – sont assassinées dans ce lieu.

L'ensemble du territoire ukrainien sera le théâtre de crimes de masse entre 1941 et 1944.

http://ostfront.forumpro.fr/massacres-et-prisonniers-f24/la-shoah-par-balles-t900.htm
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vania
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Dim 5 Avr - 19:34

Ainsi que la Bielorussie...
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goliath
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Mer 8 Avr - 16:26

Merci.

Je pensais aux autres juifs de Kiev, à la même période, soit fin septembre 1941 : est-ce des massacres similaires (ou de moindre importance) furent commis or Babi Yar ?
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Jeu 9 Avr - 13:06

Bonjour,
Je vais encore avoir l'air de me faire de la pub, mais mon premier article publie "papier" le fut au sujet des Einsatzgruppen dans un Hors-Serie du magazine 2eme Guerre Mondiale consacre a "La Solution Finale" sous la direction de Francois Delpla et publie en septembre 2008.

Cet article est aujourd'hui en ligne et, bien evidemment, parle de Babi Yar :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/einsatzgruppen/Dossiers.htm

Pour les feignants, l'essentiel :

Citation :
Mais dans plusieurs cas, cette création ne fut pas nécessaire, comme à Kiev : 33 000 Juifs ont été assassinés en quelques jours, à Babi Yar (Le Ravin des Grands-Mères) avec l’aide d’unités Wehrmacht de la 6éme armée qui participèrent aux rafles à Kiev et fournirent les moyens de transport.

Pour les autres, merci de lire cet article, qui remets Babi Yar dans son contexte, la Solution Finale etant en route des cette epoque.

Comme l'a dit mon bon maitre F. Delpla dans l'editorial de ce magazine, les Einsatzgrupen furent l’instrument des nazis pour achever de damner la Wehrmacht tout en mettant le génocide sur orbite.

Decidement, Pacifiste, tu as le chic pour creer des fils ou je ne peux qu'abonder dans ton sens.
Wink
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Sam 11 Avr - 4:40

Goliath,

Je réponds à ta question posée mercredi (Mer 8 Avr - 15:26). En un mot c'est "non". A ma connaissance il n'y a pas eu de massacres similaires en Ukraine à la fin du mois de septembre 1941. J'aimerais te donner une réponse plus détaillée mais j'en suis incapable. Je suppose que les Einsatzgruppen ont mené des opérations beaucoup plus modestes dans telle ou telle région de l'Ukraine.

NB : j'espère que Daniel lira mon post. C'est une leçon d'orthographe qui lui sera utile :-). Ecrivons "Einsatzgruppen" et non pas "Einsatzgrupen".
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Sam 11 Avr - 5:11

Daniel,

Ce numéro HS du magazine « Seconde Guerre mondiale » devrait bien me plaire si j’arrive à me le procurer. Je n’ai jamais lu un ouvrage complet sur la solution finale (S. Friedländer, R. Hilberg, C. Browning, etc). Quelques articles tout au plus.

Ainsi F. Delpla est votre maître ? J’ai entendu parler de la biographie qu’il a consacrée à Adolf Hitler. Il ne me reste plus qu'à la lire.
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Sam 11 Avr - 6:43

Bonjour,
Pacifiste a écrit:
Ce numéro HS du magazine « Seconde Guerre mondiale » devrait bien me plaire si j’arrive à me le procurer. Je n’ai jamais lu un ouvrage complet sur la solution finale (S. Friedländer, R. Hilberg, C. Browning, etc). Quelques articles tout au plus.
Il n'est plus en kiosque, mais devrait etre disponible chez l'editeur :
Editions Astrolabe
79 rue Gambetta 84400 Apt
Standard : 04.90.04.30.90
Fax : 04.90.04.30.96
contact@editions-astrolabe.com
Citation :
Ainsi F. Delpla est votre maître ? J’ai entendu parler de la biographie qu’il a consacrée à Adolf Hitler. Il ne me reste plus qu'à la lire.
Il est mon "bon maitre".
Very Happy
Francois est tres approchable, n'hesitant pas a intervenir sur certains forums et a correspondre avec des historiens du dimanche comme moi.
J'ai beaucoup appris a le lire mais aussi a essayer de suivre ses conseils de methodologie quand il a le temps de lire mes brouillons d'article et y reagit.

Sa bibliographie :
Les papiers secrets du général Doumenc, Orban, 1992
Churchill et les Français, Plon, 1993 ; Ostwald/Polygone, 2000 ; sur le site de l’auteur, 2008 http://www.delpla.org/article.php3?id_article=347
Montoire, Albin Michel, 1995
Aubrac, les faits et la calomnie, Le temps de cerises, 1997
La ruse nazie, France Empire, 1997
Hitler, Grasset, 1999
L’Appel du 18 juin 1940, Grasset, 2000
La face cachée de 1940, F.-X. de Guilbert, 2003
La Libération de la France, avec Jacques Baumel, L’Archipel, 2004
Les Tentatrices du diable, L’Archipel, 2005
Nuremberg face à l’histoire, l’Archipel, 2006
Un tragique malentendu, De gaulle et l’Algérie, avec Jacques Baumel, Plon, 2006
Traduction et postface de Le dernier des Hitler, David Gardner, Patrick Robin, 2006
Qui a tué Georges Mandel ?, l’Archipel, 2008
Preface et traduction du livre de Mietek Pemper, La route vers la Liberte, l'Archipel, 2009

Une interview de F. Delpla :
http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/viewtopic.php?f=133&t=1818
(oui, de moi...)

Son site, bourre d'articles, de larges extraits de certains de ses livres et d'informations :
http://www.delpla.org/
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Sam 11 Avr - 21:41

Merci de ta réponse !
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Lun 13 Avr - 22:21

Un bouquin intéressant sur l'URSS et la shoah, que ce soit du point de vue de l'extermination que de celle des autorités soviétiques
L’Union soviétique et la Shoah
Antonella Salomoni
La découverte 2008, 341 pages
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Pacifiste
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Mer 15 Avr - 4:40

Daniel,

Delpla pense que la France aurait pu poursuivre le combat au lieu de demander l'armistice... c'est un point de vue qui en vaut un autre.

Quant aux éditions Astrolabe, elles ne tarderont pas à recevoir un courrier de ma part.

Merci
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: BABI Yar   Mer 15 Avr - 6:02

Bonjour,
Pacifiste a écrit:
Delpla pense que la France aurait pu poursuivre le combat au lieu de demander l'armistice... c'est un point de vue qui en vaut un autre.
Et il est loin d'etre le seul a penser cela !
Mais ceci etant completement hors-sujet sur ce forum, tu peux venir en parler la :
http://www.delpla.org/forum/
Et si tu n'es pas d'accord, n'hesites pas, Francois adore les debats contradictoires.
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