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 blindé français de récupération sur le front de l'est

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vania
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MessageSujet: blindé français de récupération sur le front de l'est   Ven 7 Aoû - 22:05

La suite du sujet de PZ IV : ...utilisés par les allemands, certes, mais sur le front de l'est.
Ca serait plus je pense dans le jus du forum.
Je peux commencer par dire qu'environ 200 Renault R 35 ont servi à l'est pour l'entrainement et la lutte anti-partisans.
je précise mes sources plus tard...
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Panzer IV
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 12:51

Merci Vania, mais j'aurais préférer éditer le sujet Rolling Eyes
bon, je commence : Razz

La défaite de la Franc consommer par le IIIème Reich, Hitler envisage de conquérir de la même façon l'Union Soviétique.
Néanmoins, faute d'un tissu industriel suffisamment important pour équiper la totalité de ses division blindée, l'armée allemande est obligée de recourir à des matériel capturer pour que ses troupes soi dotées d'un minimum de matériel.
La Wehrmacht voit donc à ce moment le parc militaire français comme une bénédiction pour l'équipement de ses unités.
Ainsi, à la mi-1941, ce n'est pas moins de 88 divisions d'infanterie, 3 divisions d'infanterie (mot) et 1 PzD qui sont crée, et largement équiper de matériel Français : S35, H39, P107...
A titre d'exemple, la 18 PzD sera entièrement composée, jusque mai 1941 de matériel capturée, soit un peut avant le début des hostilité ( donc or cadre ).
Le parc blindé français arrive donc a point nommée pour l'invasion de l'URSS.
A la fin de la campagne de France, les matériel blindé, ( comme tout les matériel militaire d'ailleurs ) furent reverser, selon les conditions d'armistice aux unités allemandes.
Ainsi, la Wehrmacht récupéra pour les chars :
- 500 FT 17
- 800 R35/39
- 600 H35/39
- 50 FCM 36
- 160 B1bis
- 295 S35
- 18 D1 et D2.

En parallèle de l'utilisation de ces chars en leur états d'origine, une politique de reconversion de véhicules périmés est menée :
Certain blindées ont été transformer en obusier ( comme par exemple les obusier 15cm sFH. 131 (Sf) auf Geschützwagen Lorraine-S (Sd. Kfz 135/1 sur chenillette Lorraine 37L TRC ordonner par Hitler pour équiper l'Afriqua Corps... ), d'autres en chasseur de chars, ou encore en Lance flamme...
Ces reconversion montre néanmoins leur limites lors de l'opération Barbarossa, car les pertes sont telle que les PzD se retrouve en sous effectif face à l'armée Rouge,
ex : la 1er PzD lors des combats de Rshev a du, pour maintenir sa capacité de combat, intégrer des chars KV-1, mais ce n'est pas le sujet...
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 12:55

1)Les Chars en première ligne :

En 1940, les chars Français été les blindés les plus abouti d'Europe, et ceci, les allemand l'on vite remarquer, cet pour cela qu'il les réutilisais à leur conte dans différentes PzD.
Pour gagner la guerre contre l'union Soviétique, la Wehrmacht allait avoir besoins de davantage d'infanterie mécanisée et de divisions blindées, qui vie la formation de la troisième vague de création des PzD.
Mis à part la 18e PzD, qui ne prendra pas part à l'opération Barbarossa, 4 Divisions Blindée on reçut des Blindée Français et on participer avec ceci à l'opération Barbarossa :
la 14e, 16e, 22e et 23e PzD :
La 14 PzD aligner ,en 1941, 2 Kompagnie composées de Chars S-35 et H-39 au sein du 36 Pz Rgt, ceci ne participer pas directement à l'invasion de la Yougoslavie, mais furent mis en ordre de bataille afin de pouvoir participer à l'opération Barbarossa.
Chaque Kompagnie était composée comme suit :
1 peloton d'état-major ( 2 S-35 ) + 3 pelotons ( 1 S-35 et 4 H-39 par peloton ).
Ceci furent engagée dans des combat ininterrompus tout au long de 1941, participant aux bataille de Kiev, Rostov...
lorsque l'offensive fut ralentie pendant l'hiver, la 14 PzD avait perdue près des 2/3 de ces effectif blindée français.
Les Blindé d'origine française de la 16 PzD ont été intégrer au 2 Pz Rgt quelque temps avant le déclenchement de la guerre à l'est, mais aucune information ne nous indique leur déploiement opérationnel, néanmoins, avec l'arriver de l'hiver, ses chars furent retirer et transférer à l'ouest.
Les Chars français de la 22e PzD furent engager avec le 223 Pz Abt à Sébastopol en 1941 ( Groupe d'armée Sud ).
le 223 Pz Abt est le Bataillon mieux connue pour le siège de Sébastopol car, il fut utiliser avec ces Chars B2 et B2 Flam, qui n'était autre que des B1bis...
À ce moment, le 223 Pz Abt était formé d'une unité de commandement, de 2 Kompagnie de Pz III et sa Troisième Kompagnie était formée selon le schéma suivant :
1 peloton d'état-major ( 2 B2 ) + 3 peloton (1 B2 et 4 B2 Flam par peloton ).
Ce bataillon fut utilisée pour réduire les ouvrages fortifiée de la zone de Sébastopol, grâce au blindage des B1bis ( 60mm ).
En ce qui concerne la 23 PzD, elle ne participa pas réellement à la guerre à l'est avec des Chars Français, pour la bonne raison que son régiment, le 201 Pz Rgt, comme le 202 Pz Rgt de la 26 PzD, combattit belle et bien avec des « Français », mais ces unité n'étaient pas encore rattachée a ces PzD.
Ces Rgt étaient formés de 2 Abt à 3 Kompagnie, [ 2 Kompagnie avec chacune 1 peloton d'état-major ( 2 S-35 ) + 3 pelotons ( 1 S-35 et 4 H-39 par peloton ) et 1 Kompagnie avec 1 peloton d'état-major ( 2 B2 ) + 3 peloton ( 1 B2 et 4 B2 Flam par peloton ) ]
La composition de chaque Kompagnie ressemblé, dans l'effectif théorique, à la 3em Kompagnie du 223 Pz Abt, avec des chars identique, soit :
1 peloton d'état-major ( 2 B2 ) + 3 peloton ( 1 B2 et 4 B2 Flam par peloton ).
Toutefois, quelque unités furent crée avec des matériel Français reconvertit, et ce pour des raison spécifique :
lorsque l'armée allemande pénétra en territoire Soviétique, elle eut la désagréable surprise de tombée sur des chars entièrement nouveaux et terriblement efficace : les T34 et KV-1 ou 2.
Or, le canon le plus puissant était le Pak de 75mm, en quantité encore limitée.
L'idée vint alors de crée des Pak automoteur sur châssis Français, qui donna lieux à la création d'une nouvelle unité : la 223 Pz Kompagnie ( Division inconnue ) qui combattit à Sébastopol, et continuas a être déployer dans le groupe d'armée Sud jusqu'en 1942, ou ces Chars Français furent transférer en France.
Elle était équipée de Selbstfahrlafette 4,7cmPak(t)auf PzKpfw35R(f) ohne turm, sur châssis H-35.
Enfin, pour terminer cette partit sur les chars en première ligne, j'aimerais présenter un canon automoteur, désigner sous le non de 19,4cm Kanone 485 (f) auf Selbstfahrlafette, qui est un canon automoteur Français et qui servis dans le 84 Heer Artillerie Rgt en 1942 durant le siège de Leningrad, en effet, ce canon était capable d'envoyer ces obus à plus de 22km.
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 12:56

2)La Lutte anti-partisans :

Parmi les chars qui servir dans la lutte contre les partisans, ce trouve le FT 17 :
Dinosaure au yeux de Claude Balmefrezol, il n'en joua pas moins un rôle de premier plans dans la garde des aérodrome de la Luftwaffe dans les Balkans.
Quelque 75 d'entre-eux servir en effet dans les pays Balkanique allier de l'Axe.
Néanmoins, les Forces de sécurité de la Waffen SS, très friente de ces modèle en reçurent près de 250.
Néanmoins, la lutte contre les partisans (dans les Balkans, ou en URSS occupée ) fut l'affaire des Blindée Français.
Après de longue recherche, j'ai réussis à identifier deux unité qui ont participé à cette lutte :
le 102 et 202 Pz Rgt.
Le 202 Pz Rgt à en fait commencé sa carrière opérationnel lors de l'opération Barbarossa et plus particulièrement lors de l'attaque de la ligne Staline.
Car cette unité, comme décrite plus haut était formé de 2 Abt à 3 Kompagnie, [ 2 Kompagnie avec chacune 1 peloton d'état-major ( 2 S-35 ) + 3 pelotons ( 1 S-35 et 4 H-39 par peloton ) et 1 Kompagnie avec 1 peloton d'état-major ( 2 B2 ) + 3 peloton ( 1 B2 et 4 B2 Flam par peloton ) ].
En décembre 1941, le 1er Abt fut transférer en Yougoslavie pour des opérations de police et de lutte anti-partisans, alors que le 2d Abt était affecté à la 26 PzD
Dés l'été 1941 l'OKW envoie le I° Abt du 102 Pz Rgt avec 60 chars français . il est déployé en Serbie avec la 312 ° ID . mais son rôle ne se limite pas à l'appui exclusif de cette unité . il doit aussi servir de bras armé des commandants des unités suivantes 113 704.714.717 et 718 ID. Il es composé de 3 compagnies de combat fortes de 3 pelotons + un peloton d'état majors (fort de 2 S35)Les pelotons sont forts de 1 S35 de commandement et 4 H39.
Cette unité participe à diverses opérations de contre guérilla entre Janvier et mars 1943 avec le 22°Corps Alpin . Il est ensuite transféré en Hongrie en Mars1944 pour revenir en Yougoslavie en Mai 1944 époque où il est mis à disposition du Armeeoberkommado 12 dirigé par le Generalfeldmarshall W List. Les italiens de leur coté face au durcissement de la résistance des partisans sont obligés de faire monter en ligne des matériaux modernes comme les AB41 les Autoprotteto et M13/40 qui doivent épauler les antiquités qui semblent sorties des musées comme les Automitrailleuses Lancia 1ZMet L5.
Après l'armistice conclu entre les Italiens et les Alliés les Allemands par une série de coups de main audacieux s'emparent des points clefs de la résistance tenus par les Italiens et s'emparent par là même de leur matériel. Ce changement brutal va entrainer par contrecoup une modification dans l'organisation des troupes allemandes combattants dans les Balkans. en effet les Allemands remplacent début 1944 le matériel d'origine Française par du matériel d'origine italienne. Ainsi les 14 .15 .16 Polizie Panzer Kompanie reçoivent des chars italiens Le Panzer Abt de la 373(kroat) ID est équipé avec des K6/40 et 2 Autoprotetto.
Le 202 Pz Abt replace ces chars par des M15/42 . Mais le matériel italien est rapidement hors service suite aux mauvaises conditions climatiques (froid).
Par contre les unités SS conservent leurs matériels français Les SS Pz Dv Prinz Eugen ; la Hanschar et Skonderberg sont toujours équipés de leurs chars H35/39 et R35 pour leurs Aufklärung Abt.
Durant les combats autour de Belgrade en Octobre 1944 les Stug qui attaquent la 36° division de partisans équipée de T34/85 à Obrenevac sont appuyés par des H39 qui couvrent la retraite malgré les attaques de Sturmovik.
Les chars furent aussi utilisés dans les trains blindés qui circulaient sur le réseau pour faire la chasse aux partisans Ainsi les Panzer Züge 26 27 et 28 furent équipes avec 3 S35 ; Le système SSk Köln permettait aux engins de quitter le train rapidement
Le Panzer Züge 25 remplaça ses chars français par des 38 T en 1943.
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 12:57

Pour Conclure, le Char Français, quelque soit sa performance, fut intensivement utilisé par les allemand, que ce soi en première ligne ou dans lutte contre les partisans.
Cependant, il est indispensable de faire remarquer au lecteur plusieurs chose :
1, les blindée utiliser sur le front soviétique le furent durant une période assez courte ( jusque l'hiver 1941 environ ) car les unités en possédant furent mis au repos et rééquipées.
2, les blindé français furent utilisé dans des Bataillons complètement équipé de chars français.
3, les chars français servant à la lutte contre les partisans furent progressivement transférer à l'ouest , car, a ce moment, une directive d'Hitler, suite à l'écrasement de l'Afriqua Corps demander que la 21 PzD soit exclusivement équiper de matériel de prise ( Dont l'officier en charge de cette réalisation était le Commandant Becker... )
Ainsi, l'histoire des chars français ( en tout cas pour la majorité ) s'arrête en 1942.
toutefois, En Février 1945 la Wehrmacht avait toujours 40 B2 Flam qui reçurent pour certains une application de Zimmerit sur la tourelle...

Bibliographie :
- Heer et l'héritage français de Claude Balmefrezol,
- les divisions blindées de la Wehrmacht 1939-1945 de Jorge Rosado et Chris Bishop,
- Le Kommando Becker, magazine TNT, article de Laurent Tirone,
- L'arme blindé française de St Martin,
- http://www.chars-francais.net Salut
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vania
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 15:04

Clair et détaillé. Smile
Le char B2 dont tu parles, , c'est bien l'appelation allemande du B1 bis français, ou un autre modèle ?
Merci.
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Lun 14 Sep - 15:09

vania a écrit:
Clair et détaillé. Smile
Le char B2 dont tu parles, , c'est bien l'appelation allemande du B1 bis français, ou un autre modèle ?
Merci.


le B2 en question est belle et bien un B1bis avec tourelleau Allemand et radio Fug 5.
l'armement de bord n'a pas était changer, cependant, les allemand utilisérent également un B1bis en version lance flamme : le B2 Flam, qui perdait sont canon de casemate de 75 contre un lance-flamme avec une capaciter de 200 jet de 3 secondes.
voila Tank
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 15 Sep - 1:00

B1 bis lance flamme Abt 224



Panzerjager R35r 47mm



Somua S35 juin 1944




Chassis B1 bis 10.5cm FH18



Chassis Hotchkiss 10.5cm FH18

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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 15 Sep - 8:09

Belles photos.
La France, "Vache à lait du troisième Reich à tous les niveaux.
Des produits agricoles ("ils nous prennent tout" entendait-on souvent dire à l'époque d'après mon père), aux véhicules automobiles (300000 de production industrielle plus 100000 de prises de guerre, sans compter les blindés), en passant par le charbon, le textile etc ...
Certains disent que l'U.R.S.S. n'aurait pu gagner la guerre sans les fournitures et matériel alliés, mais un Reich sans vassaux tels que la France, la Tchécoslovaquie et les autres , eut été bien en peine de se lancer dans sa politique de conquête à l'est...
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 15 Sep - 10:24

ce sont de trés belle photos naga Tu est comme ça
mais, je n'ais qu'une chose à dire :
la dernière n'appartient pas au front de l'est, et ce du fait que les H-39 de 10.5cm, ne furent recycler qu'a partir de 1943, et furetnlivrée tout dabord à la 21 PzD lors de sa reconstitution en france, après la perte de l'afrique...
ceci dit, il sagit d'un beaux matériel qui n'était pas évident de camoufler... mais dans le bocage Normand, le problème été moins délicat ! cyclops

quand au R-35 avec canon de 47, ces ce genre d'exemplaire bricolé qui combattit à Sébastopol...
Merci Naga Chapeau
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 15 Sep - 11:36

De rien,j ai trouve ca sur le net.
Encore quelques photos

H 35


H 39



S 35



FT 17

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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 6 Oct - 7:43

pour le H-39, il s'agit d'une unité de lutte contre les partisans,
pour le S-35, il fait partit du groupe d'armée Nord qui participera à la bataille de Leningrad (Photo),
pour le FT-17, il s'agit d'un blindé d'une unité de la Luftwaffe en Hollande

study source : BundesArchiv

Note : pour ce qui veule des photos du front de l'est, la Bundesarchiv est idéal, même sur internet yes sir
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vania
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 6 Oct - 10:02

Un peu H.S., mais a t-on des nouvelles du chassis de char français (R35 je crois) retrouvé au début de l'année enfoui sur la plage de Dunkerque depuis 70 ans.
La mairie et le musée de Saumur voulaient chacun en faire l'acquisition...
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Marc_91
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 6 Oct - 10:10

Priviet Vania,

Recouvert à nouveau par le sable, et resté sur place, si j'ai bien compris ...

Le Musée de Saumur préfère le laisser passer cet hiver là où il est, c'est-à-dire préservé comme il l'a été pendant toutes ces années, plutôt que de risquer de l'en sortir prématurément ...
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MessageSujet: Re: blindé français de récupération sur le front de l'est   Mar 6 Oct - 11:15

C'est dommage, d'autant qu'il me semble qu'ils ont en réserve une tourelle qui irait sur le chassis... Rolling Eyes
Spassiba. Wink
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