Canons de 800mm Dora et Gustav

bonjour ,
Les deux canons de 800mm Dora et Gustav , commandés en 1937 par la direction de la Wehrmacht pour bombarder les fortifications de la Ligne Maginot étaient de véritables géants . Gustav était le prénom du directeur en chef de Krupp ( Gustav Krupp von bolhen und halbach ) et Dora était le prénom de l'épouse de l'ingénieur en chef responsable du projet .Ces deux géants arrivèrent trop tard pour exécuter la mission pour laquelle ils furent conçus et ils furent envoyés sur le front de l’est . Il fallut démonter ces deux canons , les plus gros que le monde ait jamais connut , et les remonter dans des positions préparées a l’avance . Le démontage et le remontage de la batterie et de la voie ferroviaire spéciale occupèrent 4000 hommes pendant plusieurs semaines ! En guise de protection anti-aérienne , un régiment leur avait été spécialement affecté . Comme ces canons ne pouvait tirer que droit devants eux , il fallut poser des voies en arc de cercle pour qu’ils puissent tirer dans différentes directions . Pour les amener sur la position de tir voulue , on utilisait deux locomotives Diesel de type v188,spécialement mises au point par Krupp .Un seul des ces deux canons fut utilisé : Gustav , en 1942 lors du siège de la forteresse de Sébastopol , il tira au total 48 projectiles d’un calibre de 800mm et d’un poids de 7 100 kg , qui réussirent a détruire un dépôt de munitions abrité sous 30 mètres de rocher .

Si globalement le Gustav et le Dora furent des chefs-d’œuvre de la technique , ce fut , aussi un gaspillage de matériel et de personnel .

En chiffres :

CALIBRE : 800MM
POIDS EN OPERATION : 1 350 000 KG
DEBATTEMLENT VERTICAL : + 10° A + 65 °
DEBATTEMENT HORIZONTAL : 0°
TYPE DE MUNITIONS/POIDS DU PROJECTILE : HE : 4800kg
CP : 7100kg
VITESSE INITIALE : HE : 820M/S
CP : 710M/S
PORTEE MAXIMALE : HE : 47 000 M
CP : 38 000 M
PENETRATION ( CP ) : 10 000 MM .


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sources :

textes : Armes et Armements de la seconde guerre mondiale / Parragon

photos : http://forgottenoldmachines.blogspot.com/2009/05/dora-et-gustav-les-plus-gros-canons-du.html

Cordialement .

Hitler en contemplation devant" le monstre" en 1942

Camouflage du convoi pres de Sebastopol.



Locomotive V188 "Walli" avec son camouflage blanc caracteristique.

Monstrueux !! ...
Qu'est -il devenu à la fn de la guerre ?
On sait qu'il reste un modèle Thor au musée de Kubinka, mais celui-là ?...

D apres wikipedia,
Il a ete prevu pour le bombardement de Leningrad mais sa mission a ete annule.
Il est reste quelque temps en Pologne ou un d un obus est en expo au Polish army museum.

Le canon semble alors avoir été détruit pour empêcher sa capture avant le 22 avril 1945, quand ses ruines ont été découvertes dans une forêt 15 kilomètres au nord d'Auerbach environ 50 kilomètres de sud-ouest de Chemnitz.


Le poids du monstre: 1350 T de ferraille fondu pour relancer l industrie d apres guerre.

Maquette




Maquette incroyable au 1/35e

Magnifique maquette !

On voit bien, la pièce étant tellement encombrante, qu'il fallait une voie ferrée double pour la mouvoir (sûrement à écartement teuton, les voies en URSS étant plus larges), d'où la nécessité de construire la voie avant.
Vachement pratique !
En tout cas l'engin est forcément passé par l'isthme de Pérékop pour aller en Crimée bombarder Sébastopol.
Les techniciens de la Wehrmacht ou de la Reichbahnn ont dû en ch... pour construire les voies car c'est surtout du sable et des marais ...
Même aujourd'hui, les convois passent lentement à cet endroit ...

vania a écrit:

Magnifique maquette !

On voit bien, la pièce étant tellement encombrante, qu'il fallait une voie ferrée double pour la mouvoir (sûrement à écartement teuton, les voies en URSS étant plus larges), d'où la nécessité de construire la voie avant.
Vachement pratique !
En tout cas l'engin est forcément passé par l'isthme de Pérékop pour aller en Crimée bombarder Sébastopol.
Les techniciens de la Wehrmacht ou de la Reichbahnn ont dû en ch... pour construire les voies car c'est surtout du sable et des marais ...
Même aujourd'hui, les convois passent lentement à cet endroit ...

Je ne pense pas. Construire une voie ferrée, qui plus est double (!), depuis l'Allemagne c'est du délire
Il a du être transporté en pièces détachées et assemblé en Crimée, solution beaucoup plus simple. J'imagine qu'ils ont construit la voie ferrée en cercle (comme précisé plus haut) à la place même qu'il fallait pour tenir le siège de la forteresse de Sebastopol.

Citation :

Je ne pense pas. Construire une voie ferrée, qui plus est double (!), depuis l'Allemagne c'est du délire Shocked

Sûr, à moins que les voies n'existaient déjà, au moins jusqu'en U.R.S.S. où l'écartement est différent.
Parce que monter et démonter ce type de matos, là aussi c'est "la mission" ...

"Il fallut démonter ces deux canons , les plus gros que le monde ait jamais connut , et les remonter dans des positions préparées a l’avance", donc remonter sur la double voie ferrée circulaire. C'est quand même plus simple que de construire une voie ferrée sur des centaines de kilomètres !

Cela dit,

Bonjour à tous,

le canon géant est transporté entièrement démonté bien sûr. A noter aussi que c'est un canon à âme lisse.
Patrick

Landkreuzer P. 1500 Monster

Commandé par le ministère de l'armement en décembre 1942 et devant peser 1 500 tonnes et mesurer 42 m sur 18 m, le Landkreuze P. 1500 Monster aurait dû pour sa part servir de plate-forme automotrice au canon Dora de 800 mm. Son équipage d'une centaine de personnes aurait pu aussi utiliser les deux obusiers de 150 mm ou les nombreuses mitrailleuses.



ou construit comme le P1000 Ratte

Discret et pratique d'utilisation...

Takom 1/144e

Belle "bete" pour du 1/144e!

Vous m'en mettrez un bataillon !...

Le fut du canon 80,0 cm "Dora" avant son montage sur le chassis.

Il a fini comment le 800 mm ? ...

2 voix de chemin de fer, trop pour pour être déplacé autrement, trop de poids d'un coté pu d'un autre et il aurait versé. Il avait besoin d'une stabilité. Bien trop gros aussi, construire lorsqu'il l'aurait fallut des voix supplémentaires pour l'acheminer là où c'était nécessaire !!! C'est pas réaliste tout ça.

vania a écrit:

Il a fini comment le 800 mm ? ...

Après la chute de Sébastopol,le "Gustav" fut démonté et ramené à l'usine Krupp d'Essen pour procéder à un ré-usinage du tube.
En comptant les tirs d'essai et de réglage, ainsi que les obus tirés sur Sébastopol, la pièce avait tiré plus de 300 coups et était complètement usée...  

Selon certains témoignages, « Gustav » aurait ensuite été envoyé à Leningrad à la fin 1942, pour pilonner la cité et hâter sa chute.
L’un des deux canons géants aurait également été employé lors du soulèvement de Varsovie, en 1944, pour écraser les insurgés.
En fait, il semblerait que les témoignages en question aient confondus les deux canons géants avec les mortiers géants autopropulsés « Karl » de 60 cm,
à qui il faut probablement attribuer ces deux actions.

En 1943, « Gustav » et « Dora » furent à nouveau expédiés sur le polygone de Rügenwalde, pour procéder à des tirs de réglage et d’exercice.

Puis ils disparurent définitivement et on perd totalement leur trace jusqu’en mai 1945, lorsque la 3e Armée U.S. découvrit des parties de « Gustav » en Bavière.
Des éléments de « Dora » furent mis au jour par la suite près de Leipzig, et des parties du troisième canon géant, qui ne fut jamais achevé,
furent saisis dans l’usine Krupp d’Essen et sur le terrain d’expérimentation de Meppen, appartenant également à la firme Krupp.
Ces fragments épars étaient incomplets et très insuffisants pour reconstituer un canon.
On ignore ce que les parties manquantes sont devenues…

Le mystère qui entoure la fin de ces canons géants demeure toujours d’actualité, et il est probable que ce voile ne sera jamais totalement levé.
Du point de vue technique, ces « monstres » furent une véritable prouesse industrielle.
En revanche, leur valeur en tant qu’armes est très discutable car ils furent une perte de temps, d’argent et de moyens qui auraient
sans doute été plus profitables ailleurs.
Chaque canon coûta la bagatelle de 7 millions de Reichsmark ! Avec cette somme, on aurait pu construire 56 chars Tiger I qui auraient sans doute causé beaucoup plus
de pertes et de soucis aux Alliés…


source
fortlitroz.ch

C'était l'erreur de l'Allemagne, construire touojurs plus gros, envahir toujours plus de pays, ça a fini par "plus d'argent", "plus de soldats" et voilà. Trop de grands projets non réalisables, trop de fronts à couvrir. Ne jamais voir trop grand.

"Le mystère de la disparition des canons géants du Reich...".
Le titre me plait bien.
En tout cas, ils ont été rapatriés et ne sont donc tombés (quelques restes seulement, sauf celui de Kubinka, entier) aux mains de l'ennemi qu'à la fin de la guerre...

Je plussoie tout à fait, le "mystère" est le centre du sujet.

Ils ont disparus en 1943 et on ete surement ferrailles.
L Allemagne avait un grand besoin d acier et vu la masse de ces deux canons avec leur chassis,ce n etait pas derisoire de les faire fondre
dans une acierie pour en faire des chars et canons plus utiles.

C'est effectivement une explication...

Je ne pense pas que ce soit la seule, faire disparaitre tout ce matériel afin qu'il ne tombe pas aux mains de l'ennemi au cas où il envahirait l'Allemagne et de plus le fondre pour le faire disparaitre.