Prix du matériel

Sujet: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 05:58

Bonjours, donc ici je vais tenter de retrouver, les prix du matériel de guerre, que les combattants ont utiliser, et ici, dans un premier temps, moi, je vais déjà m'acharner pour essayer de retrouver le cours des valeurs de monnaies, parce que ici, pour avoir une vision juste sur le prix du matériel, ici dans certains forum, quelques auteurs ont intégré les cours approximatif, ou d'après leurs calcules que eux ils ont effectuer.
Mais moi, je préfère me fier, aux chiffres annuel des cours, ou du moins les cours qui sont intégré d'après les années, donc année 1939-1940-1941-1942-1943-1944-1945.
Et ce uniquement avec le matériel de guerre étant développé a cette époque, donc vous ne retrouverez pas le prix d'un char Tigre pour l'année 1939, puisque celui ci n'est apparus que quelques années après. Donc un cours, suivant l'inflation de chaque années etc....

Donc pour la Pologne en 1939 avant son invasion, le cours de la monnaie Polonaise = Zloty était :

1 $ (USD) = 5.31 zl
(1zl = 0.188 $)

1 £ (Livre Sterling Anglaise)= 24.84 zl
(1zl = 0.040 £)

1 FRF (Francs français) = 0.1407 zl
(1zl = 7.142 FRF)

1 RM (Reichsmark) = 2.1254 zl
(1zl = 0.470 RM)

Et ici, ce n'est pas la peine que j'essais de trouver les infos pour le prix du matériel pour l'année 1936, avec la guerre d'Espagne, parce que ici, c'est vraiment l'épingle qui se trouve dans la botte de foin, donc pas sûr que je retrouves les prix du matériel.
Donc non pour l'Espagne en 1936.

Sujet: Re: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 06:32

Matériel Polonais:
Fusil 7.92mm Wz.29 (Mauser) = 164.96 zl en 1938-1939 (= 31.12 $ US)
Mitrailleuse Légère 7.92mm Wz.28 (Browning ou variante Bar) = 1433 zl en 1938-1939 (=269.40 $ US).
Mitrailleuse Lourde 7.92mm Wz.30 = 2102 zl en 1938-1939 (= 395.18 $ US)
Pistolet mitrailleur 9mm Wz.39 (Mors) = 400 zl (= 75.2 $ US)
Lance Grenade 46mm Wz.36 = 1032 zl en 1938 (194.01 $ US).
Sabre Wz.34 pour la cavalerie = 34-36 zl (~6.39 $ US)

Donc pour le moment, c'est tout ce que j'ai trouver en terme de prix se rapportant à l'armement de l'armée d'infanterie Polonaise pendant cette période.
Et ici j'ai juste effectuer la conversion en Dollar Américain, pour avoir une base, pour les autres devises, vous pouvez le faire vous même.

Et par la suite je vous met les prix pour les chars.

Sujet: Re: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 15:28

prix des véhicules Polonais

Char Léger 7TP = 181 500 zl (sans armement = prix en $ 34 122) / 231 000 zl (avec armement = prix en $ 43 428)

Matériel d'importation
Char Léger Vikers E "Bi Tourelle" modèle commander a l'Angleterre en 1931 prix sans armement= 180 000 zl (= Prix en Livre Sterling £ 13 800)*

Char Léger Vikers E "Tourelle simple" modèle commander à la Finlande en 1936 prix sans armement= 111 780 zl (= £ 4 500)

Char léger Renault R-35 modèle commander à la France en 1939 = 196 980 zl (= Prix en Francs Français = 1 400 000)

Tankette Carden-Loyd MK IV commander à l'Angleterre en 1929 prix sans armement = 28 000 zl (= 1120 £)

Tankette TK = 45 000 zl et d'autre source disent 34 900 zl (= Prix en $ 8460 ou $ 6561)

Tankette TKS = 47 800 zl (= prix en $ 8986)

Vehicule Blindé Wz.28 en 1929 = 30 000 zl (= $ 5640)

Vehicule blindé Wz. 29 Ursus sans armement= 36 000 zl (= $ 6768)

Vehicule Blindé Wz.34 = 32 457 zl (=$ 6101)**

Tankette TKS-D "chasseur de char" prototype = 68 000 zl sans armement + 28 000 zl armement, prix total 96 000 zl (= $ 18 048 prix totale)

Tracteur d'artillerie semi-chenillé C4P = 15 000 zl (=$ 2820)

Tracteur d'artillerie chenillé C7P = 100 000 zl (=$ 18 800)

Camion léger 1,5 T. PF-618 Grom = 7 100 zl (=$ 1334)

Voiture d'état major PF-508/III 1936= 5 400 zl (=$ 1015)

Moto Side-car Sokol 1000 (cws) M111 1935 = 4 200 zl (=$ 789)

Moto Side-car Sokol 600 RT M211 1937 = 2 300 + 680 = 2980 zl (= $ 560 (Moto + side car))

Moto légère Sokol 200 M411 1939 = 1 320 zl (=$ 248 (production a débuter en 1939)

Locomotive Blindé 1921 = 300 000 zl ***

Wagon Blindé = 100 000 zl

Chassis rail pour Blindé pour char FT-17 = 22 000 zl. (~ 1930)

(*) Pour le char Vikers E Bi-tourelle, ici l'auteur énumère que lui ne croit pas, que ce fus le prix réel

(**) Pour le vehicule blindé Wz.34, ici le prix ne peut aussi pas être exacte, puisque d'après l'auteur, ici le wz.34 c'était la modification des modèles wz.28 et wz.29, donc uniquement de la transformation, et pas de la production pûre!, mais ici l'auteur, en ne croyant pas au prix, ici il ne prend aussi pas en compte, le nombre d'heure que cela a nécéssité pour effectuer la transformation.
Donc ici cela se peut, que c'est autant le prix de la main d'oeuvre + la refonte du blindage etc...

(***) En ce qui concerne les Trains blindés, ici comme les derniers wagon et les locomotive blindé furent construit au début des années 1920, moi même j'ai préférer vous laisser les prix, dans leurs valeurs d'origine, du fait, que la monnaie Polonaise zloty fus uniquement après l'hyper inflation en 1924, et ici, je ne sais pas, si l'auteur il as calculer suivant l'ancienne valeur du Mark Polonais, qui lui en 1924 (1 800 000 Mark Polonais = 1 zloty).
Et pour le prix du châssis rail, comme eux furent tester en 1930, alors lui le prix, ce qui ferait si ont le changeait au cours 0.188 = ~ 4136 $.

Mais ici en 1930, ont est trop près du crack boursier de 1929, pour que le prix au change est exact.
et ici ont peut aussi un peu mieux comprendre ou croire, que le prix du char Vikers bi-tourelle en 1931, lui vallait 13 800£ tandis que quelques années plus tard, le char vikers tourelle simple, lui ne vallait plus que 4500£

donc la raison peut encore être, les quelques retombé du crack boursier de 1929.
Crack boursier, ou tout les pays ont soufferts.

Sujet: Re: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 19:49

Prix des Canons Polonais:
Canon de 20mm Pour char Wz.38 FK-A = ~ 30 000 zl (début de la première série de production en 1939, prix en $ = 5640).

Canon 37mm AT Wz.36 (Bofors) en 1937= 22 900 zl (prix en $ = 4305)

Canon d'infanterie 47mm Wz.25 "Pocisk" (Prototype) en 1926 = 40 000 zl (prix en $ = 7520)

Obusier 100mm Wz.14/19P = 147 620 Zl (prix en $ =27 752)

Mortier 220mm Wz.32 (Skoda) modèle importation Tchécoslovaquie en 1933= 700 000 zl (prix en $ = 131 600)

Canon AA 40mm Wz.36 (Bofors) = 105 000 zl (Prix en $ = 19 740)

Canon AA 75mm Wz.36 (Star) = 135 000 zl et 90 zl pour l'obus (prix en $ = 25 380 et $ 17 par obus)

Sujet: Re: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 21:27

Prix des navires de guerre Polonais:
En Septembre 1939, la marine Polonaise disposait de 4 contre torpilleurs, 5 sous marin, 1 mouilleur de mine, et 6 dragueur de mine moderne.

Contre-Torpilleur de la Classe "Grom" (2 navires) commander aux Anglais en 1935 et mise a l'eau en 1937, nommé "ORP Grom" et "ORP Blyskawica" le coût de la construction des deux navires = 32 000 000 zl dont 55% de la somme a été offerte a la Pologne, ce qui fait que les 2 navires ont coûté = 14 400 000 zl soit 7 700 000 zl par unité (prix de l'unité en Livre Anglaise =£ 308 000 soit 616 000£ pour les deux navires en 1935).

Contre Torpilleur de la Classe "Wicher" (2 navires) Commander à La France (Chantier naval Français) contrat signé en avril 1926, construction basé sur la modification du Contre torpilleur Français Classe "Bourasque", valeur du contrat 22 000 000 zl pour les deux navires en 1926 (Prix de l'unité en Francs Français 78 562 000 soit 157 124 000 FRF pour les deux), le "ORP Wicher" (traduit = coup de vent) a été transmit à la Pologne en 1930, tandis que le second le "ORP Burza" (traduit = Tempête), a été transmis à la Pologne en 1932.

Je suis juste entrain de vérifier pour les sous marins, j'ai déjà retrouver les 3 qui ont été construit en France. Mais là il faut que je vérifie les chiffres, du fait, que un site internet, me donne les valeurs en Zloty, et un autre me donne les valeurs en dollar et en Francs francais, et ici il y'a quelques chose qui cloche!

Sujet: Re: Prix du matériel Sam 05 Nov 2011, 23:31

Prix Sous marin Polonais
("ORP Wilk", "ORP Zbik" et "ORP RYS" construit en France) et ("ORP Orzel" et "ORP Sep", eux furent construit au Pays Bas).

"ORP Wilk, Zbik et Rys"
"ORP Wilk" a été construit au Chantier Augustin Normand a le Havre, début de la construction 1927, mis à l'eau 1929, et transmit au gouvernement Polonais en 1931.

"ORP Zbik" a été construit au Chantiers Navals Français (Caen) en 1927 mis à l'eau en 1930 et transmit au Gouvernement Polonais en 1931.

"ORP Rys" a été Ateliers et Chantiers de la Loire (Nantes) en 1927 mis à l'eau en 1929 et fus transmit au Gouvernement Polonais en 1932

Pour la construction de ses trois sous marins, l'unité a coûté 12 750 000 Francs Français soit un contrat de 38 250 000 de Francs Français, (Le prix en Zloty Polonais = 5 355 000), et ici, l'auteur il as du se tromper, du fait, que pour la même époque, pour la construction des deux autres sous marins, ici ils ont payé 24 000 000 de zl, donc ici je serais d'accord de dire, ou d'énumérer que les 12 750 000 était en Zloty et non en Francs Français, a moins, que ici l'auteur, il a calculer sur une valeur d'une autre époque, donc ce qui ferait 12 750 000* 7.14 =91 035 000 Francs Français de l'époque et l'unité, donc 273 105 000 de Francs Français pour les 3 sous marins.

ORP "Orzel" et "Sep" (sous marin de la classe Orzel)
"ORP Orzel" construit dans les chantiers de Schelden-Vissingen (construit en tant que variante de la classe de sous marin hollandais O-16), a été mis en chantier en 1935 et mis à l'eau en février 1939, le 14 septembre 1939, le "ORP Orzel" et le "Wilk", ont été ordonné de rejoindre les ports Britanique.

"ORP Sep" construit dans les chantier de Droogdok Maatschappij à Rotterdam en 1936, et mis à l'eau en 1938. Mais après vérification des ingénieurs Polonais, il fus trouvé de beaucoup de défaut, ou seulement il fus transmit au Gouvernement Polonais le 18 Avril 1939.

Initialement avait été prévue de commander 4 sous marin de cette classe, mais l'économie Polonaise, permis uniquement de commander la construction de 2 sous marins. Le contrat était de 24 705 800 Zlotys, sur le contrat fus stipulé, que 85% de la somme totale soit 21 000 000 de zlotys, la Pologne allait la payé en Produit fermier.
Ce qui fait que le prix unitaire pour le sous marins = 12 352 500 Zlotys.
(ici je ne détient pas le cours du change du Florin Hollandais, ainsi je vais vous donné les valeurs en $, somme totale pour la commande = $ 4 644 540, et les 85% en valeur de produit fermier = $ 3 948 000, donc le prix unitaire = $ 2 322 270).

Et a présent, j'ai compris sur le comment l'auteur qui avait énumérer les chiffres, en Francs Français, lui as indiquer 12 750 000 de Francs Français
Réponse:
24 705 000 – 21 000 000 = 3 705 000 zl, que le gouvernement Polonais a payé en finance pour les 2 sous marins.

Et pour la commande chez nos compatriote, c'est juste l'inverse, donc ici, ont devrais disposer de ~15% de valeur financière donc 38 250 000 FrF.
38 250 000/15 *100 = 255 000 000 FrF. Pour le prix totale de la commande des 3 sous marins. Ce qui fait alors en valeurs Zloty Polonais = 35 878 500, et ici ont remarque bien, que entre le prix Francais et le Prix du contrat Hollandais, ici ont arrive bien au ~ 12 000 000 de zl que coûtait la construction d'un sous marin en cette époque.
Parce que si je soustrait 35 878 500 – 24 705 000 = 11 173 500 zl. De différence entre le contrat Hollandais et le contrat Français = 1 sous marins de moins.

Sujet: Re: Prix du matériel Dim 06 Nov 2011, 02:53

dernière partie pour les prix, le Mouilleur de Mine et les 6 dragueurs de Mines.
Mouilleur de Mine ORP "Gryf", debut de la construction dans les chantiers et Atelier Normand à Le Havre en 1934, et mise à l'eau en 1938.

Le coût de la construction = 13 313 675 Zl, en Francs Français = 95 086 266 Frf.

Dragueur de Mine:
ORP "Jaskolka", "Mewa", "Rybitwa", "Czajka", "Zuraw" et "Czapla" tous appartenant à la classe "Jaskolka".

ORP "Jaskolka":
Début de la construction dans le chantier Navale de Gdynia en Pologne en septembre 1934, et mis à l'eau en Août 1935. Le prix de la construction unitaire (sans armement et sans équipement de combat) était de 1 320 000 zl (= prix en $ 248 160) donc multiplier par 6 pour connaître la valeur totale du contrat.

Ici je préfère laissé juste ce tarif là, du fait, que ici il suffit juste, que un des navire, a disposer d'un autre équipement, pour que le prix n'est plus exact, tandis que ici, avec le prix du navire à nue, ici tous les navires de cette classe ont coûté la même somme pour la construction.

Et ici, tout naturellement, je vous ais uniquement donné, les navires pour l'année 1939, donc ce qui ont combattu en cette période, les autres, comme, je travaille par année, je vous les listerais, dans leurs années de leurs mise en service.

et demain j'intègre les prix de l'aviation

Sujet: Re: Prix du matériel Dim 06 Nov 2011, 18:41

Prix Aviation Polonaise
Chasseur PZL P-7A (1933):
(Cellule de l'avion = 71 600 zl et 108 000 zl pour le prix du moteur Skoda-Bristol VII F), ce qui fait pour le prix de l'avion sans armement = 179 600 zl.
(Prix en $: 13 460 pour la cellule de l'avion, et 20 304 $ pour le prix du moteur, 33 764 $ = pour le prix totale de la construction sans l'armement).
Pour ses deux mitrailleuses Vikers Type "E", ici il y'a deux tarif, le premier = 7.7mm qui fus le montage d'origine, et par la suite, sur les Mitrailleuse type "E" furent effectuer des transformations, permettant de pouvoir tirer des balles de 7.92mm en remplacements des 0.303 (7.7mm) de son origine (Modification Polonaise et Tchécoslovaque).Mais ici je n'ai pas encore trouver les prix.

Chasseur PZL P-11C (1935):
(Cellule de l'avion = 63 500 zl, moteur Bristol Mercury IV-S2 = 95 000 zl, 4 mitrailleuse = 14 000 zl et la radio = 6 000 zl , et la totalité du prix de l'avion sans son armement = 158 500 zl. et avec son équipement radio = 164 500 zl),ici c'est le prix de base d'un avion de ce type non armé.
Maintenant pour l'armement ici, il faut savoir, que 30% des avions de la série, furent monté 2 mitrailleuses supplémentaire, donc les 70% restant, eux n'eurent que 2 mitrailleuses Vikers Type F de 7.92mm
ici cela fait, si ont souhaite calculer le prix unitaire pour une mitrailleuse de cette avion = 14 000/4 = 3 500 zl, ainsi ont détient soit en ajoutant 7 000 zl, pour avoir le prix des 70% des Chasseurs = 171 500 zl soit une fois de plus rajouter 7 000 zl pour arrivé à la somme de 178 500 zl, pour avoir le prix, que uniquement 30% de la série des avions ont détenu.
Pour le prix des bombes, ici l'avion pouvait transporter jusqu'a 4 bombes de 12,5 kg chaque, donc soit une charge de 50Kg, ou 2 bombes de 25kg. Mais ici il faut que je retrouve tout d'abord le prix de la production des bombes. Et ici il y'a plusieurs facteurs qui entre en compte, suivant le type de bombe qu'ils pouvait utiliser.

Et ici comme il y'a plusieurs prix, je vous les laisses convertir par vous même, je vous ais donnée la valeur de change de monnaie pour les quelques pays.

Sujet: Re: Prix du matériel Lun 07 Nov 2011, 02:48

Avion d'observation:
RWD-14b (LWS) = Lubelska Wytwórnia Samolotów (Usine de construction d'aviation situer a Lublin) dénommé "Czapla" = (Heron) année de Production 1938.
En 1939 l'armée Polonaise disposait de 35 avions "Czapla" qui furent intégré dans 5 escadrilles d'observation, la 13è, 23è,33è, 53è et 63è escadrille d'observation.
Ce qui fait donc 7 avions par escadrille d'observation.

L'avion était armé de deux mitrailleuses, 1 mitrailleuse 0.303 Vikers K (7.7mm) qui était situer chez l'observateur, et 1 mitrailleuse 7.92mm CKM wz.33 (CKM est l'abréviation Polonaise pour Mitrailleuse lourde, et wz, lui étant l'abréviation pour Année ou modèle de l'année), donc cette seconde mitrailleuse était installé chez le pilote. Son moteur était un moteur à étoile G-1620B Mors-II. L'avion pouvait être équipé de radio et d'un appareil photo.

(Cellule de l'avion = 45 000 zl. Le moteur G-1620B Mors II = 40 000 zl.) = 85 000 zl, pour un avion non armé et ne détenant aucun équipement.
Pour le prix des mitrailleuses, ici pas d'information pour le moment.
Ce qui fait, que la valeur d'un avion de reconnaissance Polonais, revenait à 15 980 $.

Bombardier léger ou de reconnaissance PZL-23 A (Karas):
PZL = Panstwowe Zaklady Lotnicze et traduit cela donne "département de Travaux pour l'aviation" situer à Varsovie, et qui était en fait, le principale fabriquant d'avion pour la Pologne, et ils eurent dénommé leurs avions suivant le nom de la ville de Karas en Pologne.

Ici il faut savoir, que le 23A de 1935, était l'avion de la première série de production, ou fus utiliser un moteur Bristol Pegasus IIM2 (le moteur Pegasus, a été construit en pologne), par la suite les rectifications sur l'avion, ont fait que sur la production de série PZL-23B ici fus monté un moteur Bristol Pegasus VIII. Et les moteurs Bristol Pegasus, eurent uniquement la licence, pour être utiliser en Pologne, pour les version d'exportation, ici furent changer les moteurs en Gnome-Rhône 14K et Gnome-Rhône 14N.
L'armée de l'air Polonaise disposait de 40 P23A et de 210 P23B, donc un total de 250 avions de ce type en 1937-1938.
Et comme la version PZL-23A disposait d'un moteur déficient, eux en 1939, ils furent limité a des tâches spécifique, tel 35 d'entre eux furent utiliser dans les écoles de pilotage d'aviations, pour les 23B, ici 75 d'entre eux furent intégré dans les écoles de pilotage d'aviation.
Et 114 eux furent déployer au combats.

Le prix de construction du modèle PZL-23A en 1935, était de 125 000 zl (Cellule de l'avion, sans moteur, sans équipement et sans le prix des 3 mitrailleuses).
Mitrailleuse 1 x 7.92 mm PWU wz.33 fixer dans le nez de l'avion
Mitrailleuse 1 x 7.92mm Vikers F situer sur le dessus à l'arrière
Mitrailleuse 1 x 7.92mm Vikers F ventrale

Ici ont peut a la rigueur ajouter 6 000 zl, pour le prix d'une radio, ce qui fait équipé d'une radio cela revient à 131 000 zl.

Mais pour le prix des moteurs, ici aucune information pour le moment. Mis a part, que son prix, devait se situer entre 40 000 et 100 000 zl. Donc c'est une échelle assez vaste
Et toujours pas de prix pour les bombes, ici l'avion avait une capacité de charger 700 kg de bombe.
Donc difficile de trouver les dites bombes, du fait que ici différents diamètre, de différents poids etc... eux sont les facteurs de références pour trouver le prix des bombes en cette période.

Si l'avion servait en tant que reconnaissance, ici il faudra encore ajouter le prix d'un appareil photo

Sujet: Re: Prix du matériel Lun 07 Nov 2011, 09:25

Citation :: Donc difficile de trouver les dites bombes, du fait que ici différents diamètre, de différents poids etc... eux sont les facteurs de références pour trouver le prix des bombes en cette période.

Sûr qu'après les prix sont en fonction du poids du projectile, voire du type d'explosif (incendiaire, à fragmentation ...).

Sujet: Re: Prix du matériel Lun 07 Nov 2011, 12:13

Bon je vais juste une fois listé, les types de bombes, que les polonais disposaient:
-Bombe a Fragmentation (1, 12,5 et de 75kg).
-Bombe destructive. (50, 100 et de 300kg).
-Bombe incendiaire (1, 5 et 10kg).
- Bombe a Fragmentation seconde génération (1,12 et une autre bombe encore de 12 kg).
- Bombe Aérienne (50, 50 et 100kg).
- Bombe cylindrique (50, 100 et 200kg).
- Bombe incendiaire seconde génération (0,220 et de 12 kg).
- Bombe fumigène (10 et 50 kg).

Et de la première génération, il existait encore, ce qui provenait de la prise de guerre en 1918-1919, 15000 bombes furent saisie par les polonais, mais un grand nombre d'entre elle, sont devenu dangereuse dans les années 1930, ou ils ont détruit des milliers provenant du stock.

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