Le Forum du Front de l'Est
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
Sony PULSE Elite – Casque PS5 sans fil (blanc) à 119€
119 € 149 €
Voir le deal

 

 Canon 10.5 cm FH 18 (2012)

Aller en bas 
+2
vania
naga
6 participants
AuteurMessage
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 39026
Age : 59
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 5 Avr - 2:52

Le calibre de 105 mm avait été choisi comme calibre standard en Allemagne bien avant la Grande Guerre. Son premier canon standard, qui fut très répandu pendant la guerre, était le "10,5 cm leFH 16 ("leichte FeldHaubitze" ou "obusier léger"), il était monté sur le même affût que le "7,7 cm FK 16". Après la guerre, l'Allemagne fut désireuse de moderniser ses canons. Le calibre de 105 mm offrant un bon rapport d'efficacité fut gardé et Rheinmetall fut le principal développeur de ce nouveau canon. En 1935 fut produit le " 10,5 cm leFH 18", une arme très robuste et efficace. Elle était même trop robuste et pesait trop lourd pour pouvoir être manoeuvrée sur terrain difficile. Les Allemands finirent par rajouter un frein de bouche à leur canon et rajoutère la lettre "M" à la fin de son nom, car "frein de bouche" se dit "Mundungbremse" en allemand.

Le leFH 18 s'avéra très efficace durant les campagnes de 1939-1941, mais il commença à montrer ses faiblesses en Russie. Bien que prévu pour être tracté par des engins motorisé, beaucoup de leFH 18 furent perdus à cause de leur poids. Ils s'embourbaient trop facilement et il était impossible de les ressortir de la boue. Pour pallier à ce problème, les ingénieurs allemands improvisèrent un montage de fortune en remplaçant l'affût du leFH 18 par celui du canon antichar "7,5 cm Pak 40". Cet assemblage fut baptisé "10,5 cm leFH 18/40" et était en effet un peu plus léger que son ancienne version, mais il souffraient de nombreux problème du à la rapidité de sa conception.



Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Canon_15


Spécifications techniques du 10,5 cm leFH 18/40

Calibre 105 mm
Poids de l'obus 14,81 Kg
Portée maximale 12 325 m
Masse 1955 Kg en déplacement et en action
Longueur 3,31 m
Élévation -5 ° à 42 °
Rotation 60 °
Vitesse initiale 540 m/s




Dernière édition par naga le Jeu 5 Avr - 2:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 39026
Age : 59
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 5 Avr - 2:56


En batterie sur le front de l est.


Canon 10.5 cm FH 18 (2012) -105cm10



Budapest 1945


Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Budape10



Dans les balkans 1942

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) 105_fh10
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 28699
Date d'inscription : 30/07/2008

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 5 Avr - 10:53

Curieux les sièges à côté de la pièce à Budapest.
Les artilleurs attendaient-ils "le client" ? Laughing
La photo du haut met en avant un des soucis constants d'une équipe de pièce:
En terrain boueux, il faut consolider le sol (planches, rondins ...) sinon le canon bouge après le tir et le réglage n'est plus bon ...
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 39026
Age : 59
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeVen 6 Avr - 4:32

Les russes sont dans Budapest,un 10.5cm allemand abandonne.

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Ger-1010



10.5cm FH 18 survivant au musee de Saumur



Canon 10.5 cm FH 18 (2012) 10_5_c10



Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 11 Avr - 10:24

Pour compléter cet excellent post, je précise que la priorité maximale des allemands fut d'alléger le canon pour l'accompagnement des troupes en le déclinant avec un affût de pak 40 de 75 mm comme dit par l'auteur de ce sujet.
Rheinmettal reçut toutefois un contrat pour un nouveau modèle.

Avant la présentation de ce nouveau modèle, les autorités ont élaboré une nouvelle fiche caractéristique avec des demandes précises en fin 43.

- capacité antichar pour une autoprotection
- aptitude à prendre position en zone boisée
- capacité à tirer par conséquent sous des angles élevés
- portée minimum de 13 km avec des munitions classiques
- possibilité de tirer tous azimuth....
- poids si possible inférieur à 1 tonne qui était la limite maximale autorisée....

Comme d'habitude le quartier général demandait la lune car même de nos jours de telles exigences sont difficiles à intégrer sur un système d'arme.

La capacité antichar reprenait un vieux poncif de 1918 de nos caquiques de l'état major un canon peut détruire un char.

Il reprend aussi la règle soviétique du il faut arrêter les chars et tout canon devient une cible prioritaire.

Il traduit aussi, en cette année 1943, la psychose des allemands devant les déferlantes de char et l'immensité du front qui fait que des unités de soutien vont se retrouver directement face à des chars.

Le faible rideau des forces que l'on soutient sera anéantie avant le contact et surtout la pénurie constante des unités antichars de protection ou des armes antichars individuelles....

Et puis savoir qu 'on a un antitank rassure fortement les troupes de moins en moins expérimentées de l'allemagne.


La demande de capacité de tir à partir de site boisée montre que l'allemagne a changé de terrain on va se battre dans les forêts d ukraine et plus dans les plaines asiatiques, que l on se cache pour éviter les avions les contre batteries et restreindre l'irruption des chars....

La possibilité de tir tous azimuth prend bien en compte que le front est mouvant l'attaque vient de partout....

Certains y verront la prise en compte de l'action des partisans....

et légère car maniable et consommant moins d'essence pour le transport....

Une arme presque coloniale dans son emploi universel.

Deux manufacturiers vont relever le défi. à savoir KRUPP et SKODA qui feront l'objet d'un prochain post
Revenir en haut Aller en bas
v2
Feldmarshall
Feldmarshall
v2


Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 19/11/2011

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 11 Avr - 11:52

Il y en a un dans une batterie en Normandie , je ne me souviens plus du nom , mais en tout cas , c'est une fameuse bête.

Dites une question , je suis pose que aucun char ne résiste à ces obus ?
Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 11 Avr - 13:28

En fait le modèle dont je parle n'a jamais été mis en fonction pendant la guerre...

Tordons aussi une idée selon laquelle un coup et c'est la destruction


Les qualités de pénétration d'un obus sont calculées selon un schéma idéal.

il faut que l' obus percute selon la trajectoire idéale souvent perpendiculaire absolue. que l'obus soit bon de guerre bien manutentionné bien introuduit dans la culasse que le percuteur ne supporte pas défaillance, que le canon soit en parfait état, que la vison soit bonne, que l'estimation humaine sot parfaite sur la cible que le char soit à l'endroit exact voulu ,que la ligne de tir ne s'effrite pas

exemple un char sur un sol meuble et le tir tendu déviera légèrement....

Sans parler du stress de la peur de la respoiration qui fait que on rate la fenêtre de visée...

Alors non un obus un seul ne stoppera pas forcément un char...

Les écoles de tir conseillaient de grouper les feux sur la même cible d'où parfois des scores étonnants sur les chars détruits....
Revenir en haut Aller en bas
Foxtrot_7971
Oberleutnant
Oberleutnant
Foxtrot_7971


Nombre de messages : 130
Age : 33
Localisation : Le monde
Date d'inscription : 04/04/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 11 Avr - 13:29

C'est a la batterie de Maisy et de Crisbecq v2
Revenir en haut Aller en bas
v2
Feldmarshall
Feldmarshall
v2


Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 19/11/2011

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeJeu 11 Avr - 16:56

Ah ok , merci à vous deux cheers
Revenir en haut Aller en bas
Mephisto
Oberleutnant
Oberleutnant
Mephisto


Nombre de messages : 132
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 27/09/2012

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeVen 12 Avr - 7:32

Dis V2, il n'y en a pas un comme ça à Raversijde ? Je ne me souviens plus.
Revenir en haut Aller en bas
v2
Feldmarshall
Feldmarshall
v2


Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 19/11/2011

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeVen 12 Avr - 13:23

Non c'est un pak 40 je pense , je n'ai jamais été mais je voudrai bien , Very Happy peut-être dans ces années futurs


Dernière édition par v2 le Sam 13 Avr - 12:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mephisto
Oberleutnant
Oberleutnant
Mephisto


Nombre de messages : 132
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 27/09/2012

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeSam 13 Avr - 1:53

Oui, c'est bien un Pak 40, merci. Smile
Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Le projet FH / Ie FH 43   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeMar 16 Avr - 13:13

La version skoda comportait la flèche double classique à l'arrière mais également une seconde fèche double à l'avant sous le tube.

Pour le tir, le canon reposait sur sa flèche arrière et sur le corps de l'affût placé sous l'axe du canon. La flèche double avant reposait aussi sur le sol améliorant la stabilité mais aussi procurant e ce fait une plateforme en croix permettant un tir 360°.

L'originalité de cette première plateforme résidait dans l'articulation de ces flèches complémentaires avant qui pouvant pivoter en hauteur permettait une adaptattion parfaite à un sol de sous bois rarement plat....

Les mouvements étant réalisés par un dispositif hydraulique pour les entrées et sorties de la mise en batterie.

Le système permettait également de bloquer les flèches lors du tir.

Krupp réalisa un projet similaire hydraulique en moins et une variante sur une plateforme de DCA.

Aucune machine n'arriva au stade de la production....
Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Une utilisation peu connue du IeFH 18   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeMar 16 Avr - 13:27

Le Ie FH43 , en cours d'étude, notre bon vieux Ie FH18 fut utilisé intensément pendant tous le conflit sous les formes tractés ou hippomobiles.

des sources parlent d'une vingtaine de déclinaisons recensées....

- cadence de tir 4/6 coups/min.
- durée de vie du tube: entre 8000 et 10 000 coups.

Un usage pak de circonstance lui est attribué puisque seul canon de sa tranche pouvant venir à bout et en tir tendu ( rarissime pour un engin aux capacités balistiques courbes...)

Je demande à voir....

Enfin ce canon a été enrégimenté dans l'armée française après guerre. Ce qui me fait poser la question de son usage post war dans les autres pays....

Si quelqu 'un a des infos?

Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: PHOTOS DU FH 43   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeDim 20 Mai - 17:43

https://i.servimg.com/u/f62/17/98/63/93/21593310.jpg

https://i.servimg.com/u/f62/17/98/63/93/images10.jpg


Ressemble beaucoup à une cinétique soviétique moderne
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 28699
Date d'inscription : 30/07/2008

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeDim 20 Mai - 20:49

Rares photos... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
pierre Bascou
Oberst
Oberst



Nombre de messages : 278
Age : 60
Date d'inscription : 24/03/2013

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeDim 20 Mai - 22:30

oui et tres interressantes
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 39026
Age : 59
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeLun 21 Mai - 1:52

Derniere utilisation connue

Ahrar al-Sham, une des plus vastes formations rebelles sunnites en Syrie, est né dès 2011.
Le groupe est formé par d'anciens détenus des geôles du régimes, emprisonnés pour leurs prises de position islamistes ou pour avoir participé à l'acheminement de combattants en Irak.

En 2015,dans une video de propagande,un canon 15.0cm FH18 de la seconde guerre mondiale,probablement recuperer dans un musee,fait une apparition remarquee,visiblement pas a court de munitions...

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) X10


Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Z44



source
historicoblog1.rssing.com
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 28699
Date d'inscription : 30/07/2008

Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitimeLun 21 Mai - 10:18

L'engin n'est en effet pas de première jeunesse, si on en juge à l'usure de la bande de caoutchouc du train de roulement.
Le camouflage est également très "germanique"...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Empty
MessageSujet: Re: Canon 10.5 cm FH 18 (2012)   Canon 10.5 cm FH 18 (2012) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Canon 10.5 cm FH 18 (2012)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Matériels utilisés :: Autres-
Sauter vers: